• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שר המיסים מכה שוב

  • פותח הנושא פותח הנושא amit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא פסיכוזה ולא נעליים.
כחלון פוגע בזכות הקניין של אנשים . הוא קובע מס רכוש על חלק מצומצם מהאוכלוסיה.
גם אתה היית מזדעק אם היה לך תיק מניות של כמה מיליונים והיו מחליטים שבכל שנה תעביר 18,000 שח למדינה ( ואילו משקיעים עם תיקים של עשרות מיליונים יוגבלו לתקרה של 18,000 לשנה) .

רוצה להיות הוגן ? תשווה את המס על הבורסה ועל נדלן :
מס רווח הון בבורסה 25% מול מס שבח 25%
מס על דיבידנד 25% מול מס על שכירות 25%
ותחזיר את מס הרכישה לכל מי ששילם אותו כדי שנשתווה .

רוצה לפתור את המשבר? תכריח את הבנקים לתת ריבית על פקדונות של80 3% לאזרחי ישראל עד סכום מסוים.

רוצה לדבר איתי על זכות קניין? למה לוקחים לי 50% מכל שקל נוסף שאני מרויח? זו לא חוצפה? השקלים האלו הושגו בזיעה שלי, למה לוקחים לי אותם?
מתיק המניות שלי מעבירים כל שנה למדינה 25% מהרווחים, אני ממש לא רואה את זה קורה בדירות.

אין לי בעיה שישוו המס על רווחי הון ודירות, אבל ברור שאתה מעלה את זה בתור הסחה, הרי אף משקיע בדירות לא יעדיף לשלם 25% על שכר הדירה במקום 0-10% כיום , אפילו בתוספת המס הנוסף על דירה שלישית (1% מערך הדירה הזולה מבין ה 3). אם ניקח לדוגמא 3 דירות בשווי 800K כל אחת, עם שכירות חודשית 3K. אם ישלמו מס 25% על שכ"ד זה יוצר 2250 לחודש, במצב הנוכחי עם המס החדש זה יוצא 900 (10% ) + 8000/12 = 1566 שקל מס לחודש , וזה משמעותית פחות.

.
רוצה לפתור את המשבר? תכריח את הבנקים לתת ריבית על פקדונות של 3% לאזרחי ישראל עד סכום מסוים.

שוב פתרון שהוא הסחה, העלאת הריבית בארץ תפגע הרבה יותר בשוק הדיור מאשר המס המסכן הזה על מי שמחזיק 3+ דירות. אז באמת לא תוכל להפטר מהדירות.
 
אם ניקח לדוגמא 3 דירות בשווי 800K כל אחת, עם שכירות חודשית 3K. אם ישלמו מס 25% על שכ"ד זה יוצר 2250 לחודש, במצב הנוכחי עם המס החדש זה יוצא 900 (10% ) + 8000/12 = 1566 שקל מס לחודש , וזה משמעותית פחות.
יותר סביר זה שלוש דירות של מיליון הוצאות בגובה חודשיים בשנה אז זה 90000 שקל בשנה או 7500 בחודש כלומר תשלום מס של 3000+10000 של המס החדש בשנה כלומר 1100 בחודש או תשלום מס של 25% על 7500 כלומר 1875 בחודש. כלומר כמה מאות פחות ממה שעשית וגם זה בהנחה של 3% תשואה שקצת קשה למצוא בארץ...
שוב פתרון שהוא הסחה, העלאת הריבית בארץ תפגע הרבה יותר בשוק הדיור מאשר המס המסכן הזה על מי שמחזיק 3+ דירות. אז באמת לא תוכל להפטר מהדירות.
למה הסחה? אמנם פתרון שאני לא מסכים איתו אבל להשוות את המיסוי זה הכי הוגן. המס החדש הוא לא צודק ולא הגיוני כי מישהו עם שתי דירות ששוות כל אחת 10M בתל אביב לא ישלם את המס בעוד שמישהו עם 3 דירות ששוות כל אחת 800K בדימונה ישלם.
 
@amit ברור לכולם שהחוק לא אופטימלי. הבעיה שבסביבת ריבית אפס אין לממשלה הרבה כלים כדי להתמודד עם ביקוש אינסופי של הציבור שנמצא בפיסכוזה מטורפת לקנות דירה.
כל עוד בנק ישראל לא מעלה ריבית מה שנשאר לממשלה כדי להתמודד עם הביקוש זה מסים.
אז תוציא הוראה שמהיום משכנתא היא 40% מהנכס . אפילו תעלה בכמה אחוזים את הריבית על משכנתאות עתידיות. זה לגיטימי.
אל תלאים נכסים מהציבור
 
@amit ברור לכולם שהחוק לא אופטימלי. הבעיה שבסביבת ריבית אפס אין לממשלה הרבה כלים כדי להתמודד עם ביקוש אינסופי של הציבור שנמצא בפיסכוזה מטורפת לקנות דירה.
כל עוד בנק ישראל לא מעלה ריבית מה שנשאר לממשלה כדי להתמודד עם הביקוש זה מסים.
אז תוציא הוראה שמהיום משכנתא היא 40% מהנכס . אפילו תעלה בכמה אחוזים את הריבית על משכנתאות עתידיות. זה לגיטימי.
אל תלאים נכסים מהציבור
רוצה לדבר איתי על זכות קניין? למה לוקחים לי 50% מכל שקל נוסף שאני מרויח? זו לא חוצפה? השקלים האלו הושגו בזיעה שלי, למה לוקחים לי אותם?
מתיק המניות שלי מעבירים כל שנה למדינה 25% מהרווחים, אני ממש לא רואה את זה קורה בדירות.

אין לי בעיה שישוו המס על רווחי הון ודירות, אבל ברור שאתה מעלה את זה בתור הסחה, הרי אף משקיע בדירות לא יעדיף לשלם 25% על שכר הדירה במקום 0-10% כיום , אפילו בתוספת המס הנוסף על דירה שלישית (1% מערך הדירה הזולה מבין ה 3). אם ניקח לדוגמא 3 דירות בשווי 800K כל אחת, עם שכירות חודשית 3K. אם ישלמו מס 25% על שכ"ד זה יוצר 2250 לחודש, במצב הנוכחי עם המס החדש זה יוצא 900 (10% ) + 8000/12 = 1566 שקל מס לחודש , וזה משמעותית פחות.



שוב פתרון שהוא הסחה, העלאת הריבית בארץ תפגע הרבה יותר בשוק הדיור מאשר המס המסכן הזה על מי שמחזיק 3+ דירות. אז באמת לא תוכל להפטר מהדירות.
אני לא מתנגד למס על שכירות ,מיצידי שיהיה גם מס שולי על הרווחים. ואפשר גם להעלות ריבית לכלל המשכנתאות- הכל בסדר.

הבעיה היא עם הצעות למיסים על הקרן (הלאמה זוחלת).
זה אבסורד וזה יגיע גם אליך בהפוכה יום אחד.
 
הבעיה היא עם הצעות למיסים על הקרן (הלאמה זוחלת).
זאת לא שאלה של צדק - בחרת להשקיע במוצר שהמדינה אומרת לך שהוא לא להשקעה - ובכך הימרת נגדה והרווחת שנים. המדינה לא הפסיקה להגיד את זה, ודווקא הדירות הזולות הן אלו שצריך להוזיל עבור קהל המטרה - תשא בתוצאות הסיכון.
זה אבסורד וזה יגיע גם אליך בהפוכה יום אחד.
הם לא יעזו (כל עוד זה לא יקרה במדינות כמו ארהב)
 
@amit
הגבלת משכנתא של 40% מערך הדירה והעלאת ריבית על המשכנתאות תגרום לירידת מחירים של עשרות אחוזים. לי זה מצויין, אבל לך, בתור משקיע נדל״ן זה יגרום להרבה יותר נזק מאשר מס של כמה מאות שקלים בחודש.
אני חושב שכל המס הזה הוא מסך עשן של הממשלה כדי להראות שהם ״כאילו עושים״ משהו. מדהים שמשקיעי הנדל״ן נופלים לפח הזה של כחלון (כנראה בגלל שחצנות ותחושת אגו שנפגעה) ורק מחזקים אותו פוליטית
 
הבעיה היא עם הצעות למיסים על הקרן (הלאמה זוחלת).

מס רכוש על נדלן קיים בכל העולם המערבי, רק בארץ אין (יש ארנונה, אבל היא מוצגת כתשלום על שרותים ולא כמס רכוש).
בארה"ב המס מוטל כאחוזים מערך הנכס, ולא כפונקציה של השטח.
קראתי שבשוויץ יש מס על תשלום שכר דירה רעיוני לעצמך (כאשר אתה גר בדירה בבעלותך).

החריג מבחינת פטורים משמעותיים למסוי נדלן היא מדינת ישראל, מסיבות היסטוריות.
 
מס רכוש על נדלן קיים בכל העולם המערבי, רק בארץ אין
"אם כולם יקפצו מהגג גם אתה תקפוץ?" . זה שכולם עושים זאת לא אומר שזה נכון. אני אישית בעד מס מכירה בלבד ובסדר יורד בהעדפות זה מיסוי קבוע (באחוז זהה לכלל האזרחים) על הכנסות לא משנה מאיזה מקור מס שולי על כל ההכנסות ולבסוף הבדלי מיסוי בין נכסים. במידה ויש עודף או מחסור (בנדל"ן( ניתן להעלות מס או להורידו על נדל"ן אבל רק במקרים קיצוניים.
 
"אם כולם יקפצו מהגג גם אתה תקפוץ?" . זה שכולם עושים זאת לא אומר שזה נכון. אני אישית בעד מס מכירה בלבד ובסדר יורד בהעדפות זה מיסוי קבוע (באחוז זהה לכלל האזרחים) על הכנסות לא משנה מאיזה מקור מס שולי על כל ההכנסות ולבסוף הבדלי מיסוי בין נכסים. במידה ויש עודף או מחסור (בנדל"ן( ניתן להעלות מס או להורידו על נדל"ן אבל רק במקרים קיצוניים.

אתה לא חושב שאנו במצב קיצוני כרגע בנדלן?

האמת היא שגם אני חשבתי שהמצב לא נורא, עד לפני הצעת מס הנוכחית.

הצעת המס חשפה שיש ציבור גדול של אנשים שמחזיקים 3+ דירות ובטוחים שלעולם המחירים לא ירדו, והממשלה בכיס שלהם, למרות שהממשלה מבטיחה כבר הרבה זמן שתוריד המחירים. זה מצב מסוכן. עדיף לפוצץ הבלון לפני שיתנפח עוד יותר.
 
תה לא חושב שאנו במצב קיצוני כרגע בנדלן?
אני בהחלט חושב שאנו בבועה אבל זו הצעה לא הוגנת ולדעתי וגם טיפשית לחלוטין. הדרך להורדת מחירי הדיור היא להעלות את ריבית המשכנתא ולהקטין את שיעור המינוף האפשרי ולאחר מכן להעלות את הריבית. (לדעתי כמובן)
 
"אם כולם יקפצו מהגג גם אתה תקפוץ?"
הייתי חייב:
bridge.png


\סוף offtopic
 
אני בהחלט חושב שאנו בבועה אבל זו הצעה לא הוגנת ולדעתי וגם טיפשית לחלוטין. הדרך להורדת מחירי הדיור היא להעלות את ריבית המשכנתא ולהקטין את שיעור המינוף האפשרי ולאחר מכן להעלות את הריבית. (לדעתי כמובן)

אני חושב שאנו כבר במסלול של העלאת ריבית משכנתאות, הריבית עלתה יחסית לשנה שעברה.

עם זאת, העלאת הריבית גם פוגעת בזוגות הצעירים, בשעה שהמחירים לא ימהרו לרדת (בגלל האופי הקשיח של שוק הנדלן), והזוגות יתקעו עם ריבית גבוהה ומחירים גבוהים. בעיה.

לכן, ההצעה הנוכחית של פגיעה סלקטיבית באוגרי דירות היא לדעתי צעד בכיוון הנכון. זה לא פוגע בזוגות צעירים, אך כן פוגע באוגרי דירות (שהם אלו שמתחרים באמת עם הזוגות הצעירים על הדירות הזולות יחסית, ולא בעלי הדירות בשווי 30M שקל במגדלים בת"א).

אני לא אומר שהצעת המס הנוכחית היא אופטימלית, אך אני כן חושב שהיא צעד בכיוון הנכון שמבהיר לאוגרי הדירות שהממשלה מתכוונת ברצינות למה שהיא אומרת.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
הם אלו שמתחרים באמת עם הזוגות הצעירים על הדירות הזולות יחסית,
כל עוד "אוגרי הדירות" לא גרים בעצמם בו זמנית בכל אחת מה-3+ דירות שהם קנו, הם לא מתחרים באף אחד על המגורים בדירה הזאת.
 
עם זאת, העלאת הריבית גם פוגעת בזוגות הצעירים
מדינת ישראל לא נוצרה בשביל הזוגות הצעירים ותכליתה אינה לשרת אותם אלא את כלל האוכלוסיה. חוץ מזה הם עדיין יכולים לגור בשכירות ולא לקנות. שכירות זו הוצאה. דירה זו השקעה. המדינה לא צריכה לסבסד השקעות (אלא אם יש מחסור נוראי בהן וזה לא המצב (בנוראי הכוונה היא למצב בו יש דירות בכמות נמוכה ב-20% ממספר משקי הבית או כל מספר אחר שיגרום לאנשים שאין להם איפה לגור אפילו אם הם יעברו לפריפריה הכי נידחת)).
כל עוד "אוגרי הדירות" לא גרים בעצמם בו זמנית בכל אחת מה-3+ דירות שהם קנו, הם לא מתחרים באף אחד על המגורים בדירה הזאת.
1+
 
אני חושב שאנו כבר במסלול של העלאת ריבית משכנתאות, הריבית עלתה יחסית לשנה שעברה.

עם זאת, העלאת הריבית גם פוגעת בזוגות הצעירים, בשעה שהמחירים לא ימהרו לרדת (בגלל האופי הקשיח של שוק הנדלן), והזוגות יתקעו עם ריבית גבוהה ומחירים גבוהים. בעיה.

לכן, ההצעה הנוכחית של פגיעה סלקטיבית באוגרי דירות היא לדעתי צעד בכיוון הנכון. זה לא פוגע בזוגות צעירים, אך כן פוגע באוגרי דירות (שהם אלו שמתחרים באמת עם הזוגות הצעירים על הדירות הזולות יחסית, ולא בעלי הדירות בשווי 30M שקל במגדלים בת"א).

אני לא אומר שהצעת המס הנוכחית היא אופטימלית, אך אני כן חושב שהיא צעד בכיוון הנכון שמבהיר לאוגרי הדירות שהממשלה מתכוונת ברצינות למה שהיא אומרת.


לפני שמטפלים באוגרי הדירות צריך לטפל באוגרי הבר , הם יצאו מכלל שליטה!
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
למה לפגוע דווקא באוגרים, ולא באיגואנות או בדגי זהב?

חבל שגם הפורום המכובד הזה נגוע באוגרופוביה.
האמת שזה התחיל כפחד ממקומות פתוחים אבל משהו השתנה בי כשנדבקתי בדיסלקציה...



חוץ מזה, ידוע שהם אלו ששולטים בתקשורת ובבנקאות העולמית.
 
נערך לאחרונה ב:
למה לפגוע דווקא באוגרים

תצאו לכיכרות!
לפי נסיון העבר, זה יגמר בהגרלות לכלובי אוגרים ללא מע"מ וללא גלגל סוף סוף תצאו ממרוץ העכברים :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כל עוד "אוגרי הדירות" לא גרים בעצמם בו זמנית בכל אחת מה-3+ דירות שהם קנו, הם לא מתחרים באף אחד על המגורים בדירה הזאת.

הם מתחרים על קניית הדירה, אין בארץ מנטליות או תשתית לשכירת דירה לטווח ארוך. רוב הזוגות הצעירים בעבר נהגו לקנות דירה.

מדינת ישראל לא נוצרה בשביל הזוגות הצעירים ותכליתה אינה לשרת אותם אלא את כלל האוכלוסיה. חוץ מזה הם עדיין יכולים לגור בשכירות ולא לקנות. שכירות זו הוצאה. דירה זו השקעה. המדינה לא צריכה לסבסד השקעות (אלא אם יש מחסור נוראי בהן וזה לא המצב (בנוראי הכוונה היא למצב בו יש דירות בכמות נמוכה ב-20% ממספר משקי הבית או כל מספר אחר שיגרום לאנשים שאין להם איפה לגור אפילו אם הם יעברו לפריפריה הכי נידחת)).

הדור הצעיר זה העתיד של המדינה.
מדברים בפורום פה גם על הפנסיה, האמת היא שהדור הצעיר הוא הפנסיה האמיתית של המדינה. בלעדיו, אין למדינה (לאף מדינה) עתיד.

ולגבי האפשרות של שכירות לטווח ארוך, זה לא קיים בפועל במדינה, בין השאר בגלל הטבות המס לפרטיים על השכרת דירה, מול אי הטבת מס למוסדיים. כלומר, המדינה במו ידיה מונעת הפתרון של שכירות לטווח ארוך על ידי מתן הטבת המס לפרטיים.

מה לפגוע דווקא באוגרים, ולא באיגואנות או בדגי זהב?

אוגר, מלשון "אגירה" או "צבירה" של דירות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 שר אוצר בשירות האל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 35
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
H קורסים מומלצים בחינם בקורסרה\סקיל שר? התפתחות אישית 6
c881 שר הבריאות מחליט מה מותר ומה אסור לאכול אוף טופיק 86
שודד הפינג פונג שיווק רב שכבתי (שר"ש) אוף טופיק 28
ד רשות המיסים תבדוק 100% מהדוחות השנתיים ע"י ב"מ מיסים 13
Y אתר רשות המיסים מחו"ל מיסים 9
י איפוס סיסמה ברשות המיסים מיסים 8
עתיד מתוק אחת ולתמיד - מה יחס רשות המיסים למט"ח? מיסים 24
A אימות נתונים של רשות המיסים? נדל"ן 15
ת בירור מחקר "על המיסים ועל הנפלאות" מיסים 0
A שומה סופית של רשות המיסים נדל"ן 10
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 8
A חייב לציין לטובה את המהירות בקבלת שומה שנתית מרשות המיסים לאחר הגשת הדו"ח מיסים 11
N האם יכול להיות שלא צריך להגיש דו"ח לרשות המיסים על שנה מסוימת? מיסים 3
ע מחיר למטר נמוך מהממוצע ברשות המיסים - מה אני מפספס? נדל"ן 10
I הוספת תחום עיסוק ברשות המיסים מיסים 0
עידו ג error 404 - אתר רשות המיסים אוף טופיק 14
SolidBixby אישור ניכוי במקור מרשות המיסים בעבור מסחר ב IB? מיסים 6
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
ה מחירי דירות- רשות המיסים נדל"ן 1
י פורסמו העסקאות האחרונות ברשות המיסים נדל"ן 4
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
K רווח קטן מניירות ערך בבנק מצריך התעסקות עם רשות המיסים? מיסים 3
E מה הסיבה להבדלים בין הנתונים בין "אתר הנדל"ן הממשלתי" למידע ברשות המיסים? נדל"ן 1
hommie האתר של רשות המיסים אוף טופיק 5
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
מ איך עובד עניין המיסים מיסים 14
ח הבנת טופס של רשות המיסים - 867 צרכנות פיננסית 1
A רשות המיסים ו- IRA לא פטורה שוק ההון 17
ע שאלה על הפחתה בכמות המיסים במשכורת צרכנות פיננסית 35
amidar מסלול ירוק של רשות המיסים להעברת כספים להשקעות בחו"ל. שוק ההון 8
Jane Doe IBI הולכים לדווח באופן יזום לרשויות המיסים האמריקאיות על יתרות והכנסות של אזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 31
א מכה כפולה מחשיפה לדולר שוק ההון 4
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11

נושאים דומים

Back
למעלה