שר המיסים מכה שוב

[CarpeDiem]

כסף ההליקופטר יוצא לפועל בארץ!

ועדת הכספים אישרה את תוכנית חסכון לכל ילד/ה מלידה עד גיל 18

דיווח של דפנה ליאל:
‏ועדת הכספים אישרה את תוכנית חסכון לכל ילד/ה מלידה עד גיל 18. הביטוח הלאומי יעביר 50 ש״ח מדי חודש וההורים יוכלו להוסיף עוד 50 מקצבת הילדים.

מקור:
https://twitter.com/l_daphna/status/773168667022548992

למישהו יש ספק שצעד פופוליסטי כזה, וצעדים פופוליסטיים אחרים לא יגרמו לאינפלציה ?

 

[אורי ג.]

למישהו יש ספק שצעד פופוליסטי כזה, וצעדים פופוליסטיים אחרים לא יגרמו לאינפלציה ?

לי.

 

[מתכנת]

מה הקשר בין התכנית הזו לאינפלציה?

 

[משקיע מתחיל]

מה הקשר בין התכנית הזו לאינפלציה?

מחלקים כסף לאזרחים=יותר כסף במערכת הכלכלית=אינפלציה. לדעתי זה לא יגרום לאינפלציה אלא רק יגדיל את גירעונות הביטוח הלאומי. לדעתי אינפלציה יותר סביר שתתרחש כאשר לביטוח לאומי יאזל הכסף ואז ייתכן והממשלה תחליט להדפיס כסף בשביל למלא את מאזניו. כמובן ייתכן שהם סתם יזרימו כסף אליו אז זה תלוי מצב באותו הזמן

 

[שמוליק קיפוד]

@CarpeDiem

למדינה כן יש כלים קונונציונליים להילחם במחירי הדירות.
בסופו של דבר יש פה היצע וביקוש לדירות, וכרגע כמות הדירות למכירה יותר קטנה ממלאי הדירות הקיים.
הפתרון הוא הגדלת ההיצע ופישוט הבירוקרטיה שנדרשת לבניה (עד לא מזמן לקח 13 שנים לבנות בנין).
נכון, זה צעד שלוקח הרבה זמן, ההשפעה שלו הדרגתית וסביר להניח שרק בממשלה הבאה יראו את הפירות.

אז מה שרי כחלון ולפיד עושים? מבצעים צעדים פופוליסטים שלא באמת תורמים לאף אחד.

בנוגע לשאלה מתי האינפלציה תעלה, זו בעיה קשה כי שכחתי את כדור הבדולח שלי בבית

 

[amit]

מעניין אם כחלון יודע שיש שרשור מתגלגל של 33 עמודים בנושא.

 

[CarpeDiem]

@שמוליק קיפוד - אני לא מכיר דוגמה למדינה שהצליחה להוריד את מחירי הדיור ע״י הגדלת ההיצע בלי להעלות את הריבית.
בארה״ב, אירלנד וספרד בנו כמו מטורפים הרבה מעבר למה שצריך ורק העלאת ריבית הורידה את המחירים שם. כמובן שהיצע הדירות העצום רק החמיר את הירידה ומונע משווקי הנדל״ן בחלק מהמקומות להתאושש עד היום. אבל הטריגר היה העלאת ריבית.

 

[מתכנת]

וכרגע כמות הדירות למכירה יותר קטנה ממלאי הדירות הקיים.

באיזורים מסויימים מאוד

לדעתי אינפלציה יותר סביר שתתרחש כאשר לביטוח לאומי יאזל הכסף ואז ייתכן והממשלה תחליט להדפיס כסף בשביל למלא את מאזניו. כמובן ייתכן שהם סתם יזרימו כסף אליו אז זה תלוי מצב באותו הזמן

יש תקציב שנתי, לא?! השנה יש מימון, שנה הבאה גם, עוד שנתיים? לא יהיה תקציב אז התכנית תיפסק.

אני לא מכיר דוגמה למדינה שהצליחה להוריד את מחירי הדיור ע״י הגדלת ההיצע בלי להעלות את הריבית.

דרך אגב אפשר לייקר מלאכותית רק את המימון לנדל"ן על ידי רגולציה בלי להעלות ריבית בפועל.

אבל שוב אני לא מבין בכלכלה, רק לומד מכם על הדרך.

 

[Henchman34]

אין לו הרבה כלים קונוונציונליים כאשר ריבית בנק ישראל אפסית.

הנה כמה רעיונות.

• המדינה מפסיקה לפקח על היצע הדירות באמצעות מקרקעי ישראל ומעבירה את הקרקעות לבעלות פרטית.
• המדינה מבטלת המונח "קרקע חקלאית" ומאפשרת לבעלי הקרקע לבנות עליה את מה שהם רוצים.
• המדינה מבטלת מכסי מגן על חומרי בניה
• המדינה מאפשרת לכל חברה שרק רוצה להגיע לישראל ולבנות
• המדינה מקצרת את הבירוקרטיה שקשורה בתהליך הבניה

 

[משקיע מתחיל]

• המדינה מאפשרת לכל חברה שרק רוצה להגיע לישראל ולבנות

• המדינה מקצרת את הבירוקרטיה שקשורה בתהליך הבניה

חשוב עדיין לשמור על סטנדרטי בנייה גבוהים

 

[CarpeDiem]

הנה כמה רעיונות.

• המדינה מפסיקה לפקח על היצע הדירות באמצעות מקרקעי ישראל ומעבירה את הקרקעות לבעלות פרטית.
• המדינה מבטלת המונח "קרקע חקלאית" ומאפשרת לבעלי הקרקע לבנות עליה את מה שהם רוצים.
• המדינה מבטלת מכסי מגן על חומרי בניה
• המדינה מאפשרת לכל חברה שרק רוצה להגיע לישראל ולבנות
• המדינה מקצרת את הבירוקרטיה שקשורה בתהליך הבניה

ברגע שתביא לי דוגמה למדינה שאכן הצליחה להוריד את מחירי הדיור רק ע״י הגדלת ההיצע למרות הריבית האפסית אני אשתכנע.
איכשהו נראה לי הטיעונים הללו היו גם ביפן בסוף שנות ה-80, בארה״ב, ספרד ואירלנד באמצע שנות ה-2000.

 

[TunaGolem]

‏ועדת הכספים אישרה את תוכנית חסכון לכל ילד/ה מלידה עד גיל 18.

ועכשיו השאלה היא איך הIRS יתייחס לחשבון החדש?

 

[breezblock]

מעניין אם כחלון יודע שיש שרשור מתגלגל של 33 עמודים בנושא

הוצאתם את זה ממני.
אני ניק של כחלון.

 

[Henchman34]

חשוב עדיין לשמור על סטנדרטי בנייה גבוהים

ברור לך שבניה לפי ISO לא יחודית רק לקבלנים מישראל.

ברגע שתביא לי דוגמה למדינה שאכן הצליחה להוריד את מחירי הדיור רק ע״י הגדלת ההיצע

אני לא מדבר על היצע אני מדבר על שוק חופשי בדיור שתמיד עדיף על שוק מפוקח שיוצר מחסור, זמני תגובה איטים, פותח מקום לשחיטות ומעביר כסף לקבוצות קטנות על חשבון כלל הציבור.

בינתיים ניסו הרבה התערבות ממשלתית בדיור ולא עזר (כמו שזה לא עוזר בביצים ובעגבניות), למה לא לנסות גישה הפוכה שמוכיחה את עצמה פעם אחר פעם.

אבל למה אני מברבר, היישר ממצע כולנו:
א. שינוי השיטה- נרתום את הגורמים המקצועיים תחת קורת גג אחת ונסיר חסמים במהירות.
ב. פרוק המונופול- נפרק את מונופול מקרקעי ישראל באמצעות שחרור קרקעות לניהול ושיווק, על ידי רשויות מקומיות ויזמים פרטיים.
ג. טיפול בתופעת המאכערים- נשים קץ לתופעה של ספסרות בקרקע, על ידי פרסום מכרזים בשיטה חדשה: במקום מכרז על המחיר, מכרז על זמן הבנייה המהיר ביותר.
ד. צמצום הביורוקרטיה- נקצר את הזמן למתן היתרי בנייה משלוש שנים לשלושה חודשים בלבד!
ה. קיצור ‘הסחבת’- נעודד רשויות מקומיות ויזמים פרטיים לבנות דירות במהירות ונטיל סנקציות כואבות על מי שמעכב בנייה.
ו. נשחרר לבנייה 250,000 יחידות דיור, הנמצאות במצב של תכנון מפורט.

לא ראיתי במצע אזכור להגרלות דירות או מיסוי דירה שלישית כפתרון למחירי הדיור. כחלון יודע מה צריך לעשות וזה רשום בצורה ברורה במצע המפלגה שהוא הקים.

 

[שמוליק קיפוד]

באיזורים מסויימים מאוד

נכון, אין שום סיבה להגדיל את הבניה בערד.
רק תיצור שכונות רפאים.

איכשהו נראה לי הטיעונים הללו היו גם ביפן בסוף שנות ה-80, בארה״ב, ספרד ואירלנד באמצע שנות ה-2000.

כיום לפחות בארץ רוב העלות של הדירה היא הקרקע שעליה בונים את הדירה.
ברגע שהמדינה מספסרת בקרקעות והמחיר שלה מרקיע שחקים, די ברור שהעלות של הנדלן תעלה.

אני מסכים שירידת הריבית במשק תורמת לעלית מחירי הדיור גם בזה שאנשים מוכנים להסתפק בתשואות יותר נמוכות (כי אין אלטרנטיבות)
וגם בזה שהמימון על דירות ירד.

 

[CarpeDiem]

אני לא מדבר על היצע אני מדבר על שוק חופשי בדיור שתמיד עדיף על שוק מפוקח שיוצר מחסור, זמני תגובה איטים, פותח מקום לשחיטות ומעביר כסף לקבוצות קטנות על חשבון כלל הציבור.

בינתיים ניסו הרבה התערבות ממשלתית בדיור ולא עזר (כמו שזה לא עוזר בביצים ובעגבניות), למה לא לנסות גישה הפוכה שמוכיחה את עצמה פעם אחר פעם.

כל הצעדים שאתה וכחלון מדברים עליהם נועדו להגדיל את ההיצע. אני ביקשתי ממך דוגמה למדינה שכן הצליחה להוריד את מחירי הדירות רק ע״י הגדלת ההיצע, מבלי להעלות את הריבית. אני לא מכיר דוגמה כזאת, והדוגמאות של ארה״ב, יפן, אירלנד וספרד מוכיחות שאפילו אם תגדיל את ההיצע בסביבת ריבית אפסית המחירים לא יירדו, משום שכאשר הריבית אפסית - הדירות הופכות ליעד החסכון וההשקעה העיקרי של הציבור ולכן הביקוש הוא אינסופי.

 

[Roi]

הנה כמה רעיונות.

• המדינה מפסיקה לפקח על היצע הדירות באמצעות מקרקעי ישראל ומעבירה את הקרקעות לבעלות פרטית.
• המדינה מבטלת המונח "קרקע חקלאית" ומאפשרת לבעלי הקרקע לבנות עליה את מה שהם רוצים.
• המדינה מבטלת מכסי מגן על חומרי בניה
• המדינה מאפשרת לכל חברה שרק רוצה להגיע לישראל ולבנות
• המדינה מקצרת את הבירוקרטיה שקשורה בתהליך הבניה

וגר זאב עם כבש

 

[איש(3718)]

כל הצעדים שאתה וכחלון מדברים עליהם נועדו להגדיל את ההיצע. אני ביקשתי ממך דוגמה למדינה שכן הצליחה להוריד את מחירי הדירות רק ע״י הגדלת ההיצע, מבלי להעלות את הריבית. אני לא מכיר דוגמה כזאת, והדוגמאות של ארה״ב, יפן, אירלנד וספרד מוכיחות שאפילו אם תגדיל את ההיצע בסביבת ריבית אפסית המחירים לא יירדו, משום שכאשר הריבית אפסית - הדירות הופכות ליעד החסכון וההשקעה העיקרי של הציבור ולכן הביקוש הוא אינסופי.

אתה צודק ב 100%

ככל שאני רואה את התגובות הנזעמות להצעת המיסוי של כחלון על דירה שלישית (שהיא די צנועה בפני עצמה), אני תומך בזה יותר ויותר, ברור לי שיש פה פסיכוזת המונים בועתית ולא בריאה.

המסמר האחרון היה לפיד: "אנשיים פדו כספי פנסיה והשקיעו בדירות, למה גוזלים לאנשים את הפנסיה שלהם"? - שר אוצר לשעבר בישראל שלא יודע שהאפיק הנכון מבחינת המדינה לחסכון פנסיוני הוא שוק ההון, ומצדיק אנשים שנכנסו עם כספי פנסיה לשוק בועתי שנע למצב של עודף היצע , ובמצב של עודף היצע מי ישלם להם שכירות? (שוב פעם המדינה אשמה?)

 

[amit]

ככל שאני רואה את התגובות הנזעמות להצעת המיסוי של כחלון על דירה שלישית (שהיא די צנועה בפני עצמה), אני תומך בזה יותר ויותר, ברור לי שיש פה פסיכוזת המונים בועתית ולא בריאה.

לא פסיכוזה ולא נעליים.
כחלון פוגע בזכות הקניין של אנשים . הוא קובע מס רכוש על חלק מצומצם מהאוכלוסיה.
גם אתה היית מזדעק אם היה לך תיק מניות של כמה מיליונים והיו מחליטים שבכל שנה תעביר 18,000 שח למדינה ( ואילו משקיעים עם תיקים של עשרות מיליונים יוגבלו לתקרה של 18,000 לשנה) .

רוצה להיות הוגן ? תשווה את המס על הבורסה ועל נדלן :
מס רווח הון בבורסה 25% מול מס שבח 25%
מס על דיבידנד 25% מול מס על שכירות 25%
ותחזיר את מס הרכישה לכל מי ששילם אותו כדי שנשתווה .

רוצה לפתור את המשבר? תכריח את הבנקים לתת ריבית על פקדונות של 3% לאזרחי ישראל עד סכום מסוים.

 

[CarpeDiem]

@amit ברור לכולם שהחוק לא אופטימלי. הבעיה שבסביבת ריבית אפס אין לממשלה הרבה כלים כדי להתמודד עם ביקוש אינסופי של הציבור שנמצא בפיסכוזה מטורפת לקנות דירה.
כל עוד בנק ישראל לא מעלה ריבית מה שנשאר לממשלה כדי להתמודד עם הביקוש זה מסים.