שר המיסים מכה שוב

[היום מתה אמא]

@yishai דה פקטו, מה שקרה שחברות החשמל הפרטיות סחטו את מדינת קליפורניה ומכרו חשמל למדינות אחרות והיה צריך לשלם להם "דמי סחיטה" כדי למנוע האפלה בקליפורניה. חשמל זה בטח לא משהו שהייתי מעוניין לתת לאיזה טייקון פרטי, אני מעדיף כבר את הסחיטה של עובדי חברת חשמל. אבל שוב, זה לא קשור לנושא.

 

[איש(3718)]

כתבה מעניינת בשם "למה תמיד פתרונות עקומים". הכותב מציין רשימה של פטורים ממס שהשקעה בדירות נהנית מהם, וטוען שהפטורים הללו גורמים להתייקרות הדירות כי הופכים את ההשקעה בהן לאטרקטיבית ביחס להשקעות חלופיות. הפתרון הנכון לדעתו הוא ביטול הפטורים ולא יצירת עיוותים חדשים, כמו מס רכישה בשיעור בלתי סביר על דירה שניה או מס רכוש על דירה שלישית.

יש מי שמרויח מזה שהחוקים מעורפלים ואלו רשות המיסים עורכי הדין ורואי החשבון. אם החוקים יהיו ברורים, רשות המיסים תאבד מכוחה, וכך גם רואי החשבון ועורכי הדין, כי כל אחד ידע כמה צריך לשלם ללא יכולת או צורך בערעור ופרשנות שמספקים עורכי הדין ורואי החשבון, וגם לפקידי המיסים תהיה פחות עבודה וחלקם יפוטרו.

בנוסף, קשה מאד לממשלה שנבחרה ל 4 שנים לבצע רפורמה יסודית בתחום המס, כי זה דורש הסתכלות מעבר ל 4 שנים קדימה.

 

[c881]

קשה מאד לממשלה שנבחרה ל(עד 4) שנים לבצע רפורמה יסודית בתחום X, כי זה דורש הסתכלות מעבר ל מחר.

תיקונים בגוף הציטוט.
כולם זוכרים את אטיאס שדחף את הרגולציה בתחום הסלולר ובסוף כחלון גזר את הקופון.
או שבעצם הרוב לא זוכרים...

 

[פיטר]

בהמשך לכתבה מאתמול על פסק הדין שקבע שעו"ד שרגא בירן ישלם רק 10% מס על הכנסתו מהשכרת 24 דירות שבבעלותו חרף החלטת פקיד שומה לחייבו במס מלא, מתברר היום שקיים קשר בין השופט לעו"ד בירן, קשר שלא הוזכר בפסק הדין （ראו לעניין זה כללי האתיקה לשופטים）:

http://m.bizportal.co.il/realestates/news/article/435148

 

[ע.מדי]

בהמשך לכתבה מאתמול על פסק הדין שקבע שעו"ד שרגא בירן ישלם רק 10% מס על הכנסתו מהשכרת 24 דירות שבבעלותו חרף החלטת פקיד שומה לחייבו במס מלא, מתברר היום שקיים קשר בין השופט לעו"ד בירן, קשר שלא הוזכר בפסק הדין （ראו לעניין זה כללי האתיקה לשופטים）:

http://m.bizportal.co.il/realestates/news/article/435148

לֹא־תַטֶּ֣ה מִשְׁפָּ֔ט לֹ֥א תַכִּ֖יר פָּנִ֑ים וְלֹא־תִקַּ֣ח שֹׁ֔חַד כִּ֣י הַשֹּׁ֗חַד יְעַוֵּר֙ עֵינֵ֣י חֲכָמִ֔ים וִֽיסַלֵּ֖ף דִּבְרֵ֥י צַדִּיקִֽם
דברים טז יט

וזה לא קשור למדינת רווחה ומיסים, זה נוהל תקין

 

[breezblock]

בניגוד לאנשים אחרים אני אישית לא טורח לנסות לזכור שמות של מרואיינים בכיינים שמתראיינים בתקשורת.

למה כל כך קשה לך לעבוד בשביל מה שאת מקבלת ואת רוצה לקחת מאחרים?

אז אתה לא זוכר מי אמר שהוא רוצה דירה חינם, אבל אתה זוכר שהוא אמר..

אני אפילו לא אטרח לבקש ממך להראות איפה ביקשתי משהו בחינם, כי אני כבר הבנתי שנוח לך להצהיר הצהרות בלי בדל הוכחה.

ממש כוכב אתה.

 

[פיטר]

לֹא־תַטֶּ֣ה מִשְׁפָּ֔ט לֹ֥א תַכִּ֖יר פָּנִ֑ים וְלֹא־תִקַּ֣ח שֹׁ֔חַד כִּ֣י הַשֹּׁ֗חַד יְעַוֵּר֙ עֵינֵ֣י חֲכָמִ֔ים וִֽיסַלֵּ֖ף דִּבְרֵ֥י צַדִּיקִֽם
דברים טז יט

וזה לא קשור למדינת רווחה ומיסים, זה נוהל תקין

אחרי שקראתי קצת יותר לעומק, נראה שדווקא במקרה הזה התקשורת סתם עשתה רעש ואין הכרות אישית בין השניים... פסק הדין לגופו של עניין גם די צודק בנסיבות המקרה שאכן לא ניהל עסק אלא החזיק דירות רבות והשכיר אותן לצורך קבלת הכנסה פסיבית כפי שכל אחד זכאי לעשות ופקיד השומה סתם רצה לגבות יותר מיסים ולהגדיר זאת כעסק...

ראו כתבה נוספת בעניין:

http://m.globes.co.il/news/m/article.aspx?did=1001145537

 

[ogi]

קשה מאד לממשלה שנבחרה ל 4 שנים לבצע רפורמה יסודית בתחום המס

אפשר לבטל ולצמצם פטורים גם בלי רפורמה יסודית בתחום המס. כשם שמוסיפים טלאי פה ומגדילים טלאי שם, אפשר לבטל פטור כזה ולצמצם פטור אחר.

 

[רחרחני]

בהמשך לכתבה מאתמול על פסק הדין שקבע שעו"ד שרגא בירן ישלם רק 10% מס על הכנסתו מהשכרת 24 דירות שבבעלותו חרף החלטת פקיד שומה לחייבו במס מלא, מתברר היום שקיים קשר בין השופט לעו"ד בירן, קשר שלא הוזכר בפסק הדין （ראו לעניין זה כללי האתיקה לשופטים）:

קצת "מוזר" שהתקשורת גילתה את הקשר ביניהם יום אחרי פרסום פסק הדין... לא יכלו לגלות את הקשר הזה כבר כשהשופט מונה לטפל בתיק?

 

[c881]

@פיטר לאחרונה היו מספר מקרים שהגיעו לבית משפט לגבי "מספר רב של דירות" -
אדם אחד שהשכיר 25 דירות וקיבל "פסיבי".
משפחה של 4 שהשכירו 110 דירות (מתוך 120 דירות בבעלותם) - קיבלו "עסק", בטענה שהם עוסקים בזה - ההוא אדריכל, ההוא שמאי...
(די דומה למקרה המדובר שנתן לכמה קרובי משפחה להתעסק בזה בשבילו).
הבעיה היא תמיד שהחוק עמום ואין מספר מדוייק "עד כאן זה פסיבי, מכאן זה עסק".
הרי אם 110/4 = 27.5 דירות זה עסק ו-25 זה פסיבי, אז יכניסו את אחד הילדים כשותף והחשבון יהיה 110/5 = 22 דירות לאדם.
מצד שני, אם זה עסק ומשלמים לפי מס חברות בכל מקרה, אז זה רק על רווחים... ישכרו משרד, רכב לעובדים, יתנו שכר לילדים/ימשכו משכורת לכל אחד והמס ישאר בסופו של דבר זהה או קטן יותר.

 

[amit]

כנראה שזו לא עז אחרי הכל , עבר :
http://www.themarker.com/news/1.3036121

 

[c881]

יש, אולי סוף סוף אחד השכנים ירשום דירה על שמי ויוסיף אזהרה בטאבו.

 

[daat99]

כנראה שזו לא עז אחרי הכל , עבר :
http://www.themarker.com/news/1.3036121

החל ב-1 בינואר ישלמו בעלי דירות שלהם שלוש דירות ויותר מס חדש - מס ריבוי נכסים, בשיעור של 1% מערך הדירה.

סוף סוף מישהו קיבל שכל וגובה מס לפי שווי ולא לפי מספר דירות!

 

[שם מתחכם כלשהו]

איך קיבלו שכל?
הגביה לא לפי שווי אלא לפי מיקום.

 

[amit]

סוף סוף מישהו קיבל שכל וגובה מס לפי שווי ולא לפי מספר דירות!

לא בדיוק כי יש תקרה של 1500 לחודש שהיא 1.8 מ' לדירה (מעמד הביניים) .

דווקא בעלי פנהאוזים בתל אביב בשווי של 15-20 מ' לא ינזקו באופן יחסי .

אבל שוב ,העיקרון של מס שלא בא מתוך רווח מסוים הוא פסול וכולנו עוד נצטער עליו .
שיעלו את המס על שכירות ל25 מהדירה הראשונה -זה הרבה יותר הוגן.

ניפגש פה בפורום עוד כמה שנים כשאחד המוקיונים יעלה הצעת חוק למס על החזקת מניות

 

[amit]

אצטט כאן טוקבק יפה :
כשמיסו את המניות ב 25% לא אמרתי כלום
כי אין לי מניות, כשהפילו מס על הדירות לא אמרתי כלום כי אין לי דירות, אבל שלקחו לי את הרכב, שמו פיקוח על המשכורת שלי, ושמו עוד משפחה בדירה שלי בשביל צדק חלוקתי היה מאוחר מדי כי חייתי במדינה קומוניסטית.

 

[daat99]

הגביה לא לפי שווי אלא לפי מיקום.

בהתחלה הגבייה הייתה לפי כמות (בכל 3 דירות של 200 אלף כל אחת ישלם את אותו המס כמו בעל 3 דירות של 15 מיליון כל אחת).
היום זה 1% משווי הדירה השלישית ואילך כך שבעל 3 דירות של 200 אלף כל אחת ישלם 2000 בשנה ובעל ה-3 דירות של 15 מיליון כל אחת ישלם 150 אלף בכל שנה.

לא בדיוק כי יש תקרה של 1500 לחודש שהיא 1.8 מ' לדירה (מעמד הביניים) .

לא שמתי לב לתקרה הזו אבל זה עדיין עדיף על מה שפורסם בהתחלה - מס אחיד על כמות בלי שום תלות בשווי.

אבל שוב ,העיקרון של מס שלא בא מתוך רווח מסוים הוא פסול וכולנו עוד נצטער עליו .
שיעלו את המס על שכירות ל25 מהדירה הראשונה -זה הרבה יותר הוגן.

+1

ניפגש פה בפורום עוד כמה שנים כשאחד המוקיונים יעלה הצעת חוק למס על החזקת מניות

לא קוראים לזה "דמי ניהול חשבון השקעות"?

 

[amit]

לא קוראים לזה "דמי ניהול חשבון השקעות"?

לא, דמי ניהול זה עמלה שאתה משלם לבנק (ואפשר להתחמק אם תשקיע דרך בית השקעות).

הדבר הכי קרוב למס הזה הוא מס רכוש שהיה עד שנות ה80.

 

[c881]

לא קוראים לזה "דמי ניהול חשבון השקעות"?

לא, כי זה תלוי ביכולת המיקוח שלך מול בית ההשקעות.
ואם עזבת את הבנק ודמי משמורת או לא.

 

[liranviper]

סוף סוף מישהו קיבל שכל וגובה מס לפי שווי ולא לפי מספר דירות!

עדיין משלם את המס רק מי שיש לו 3 דירות. אם יש לך 2 דירות בשווי 20 מליון שקל לא תשלם אגורה שחוקה