שר המיסים מכה שוב

[HHH]

האמת שהוא לא נראה לי כזה פראייר ויכול מאוד להיות שלאור הפסיקה הזו השתלם לו אפילו לתת דירה במתנה לאדם זר מהרחוב (לא כל שכן לקרוב משפחה) כדי לזכות באמון השופט ש"זה לא עסק" ולשלם מס מופחת על שאר הדירות מעתה ועד עולם.

 

[היום מתה אמא]

האם העובדה שכוחות השוק (היצע וביקוש) גרמו להעלאת מחירים אומרת שהמדינה צריכה לגבות ממני יותר מסים בשביל שאתה תשלם את מה שאני שילמתי בעבר?

הכשל המרכזי בדיון הזה שאנשים לא מבינים שאין היצע וביקוש בתחום הדיור. המדינה היא הבעלים הבלעדי כמעט של כל האדמות וכל הבירוקרטיה בתחום הבניה.
למען האמת אם חברה מונופוליסטית פרטית במשק הייתה מתנהלת כמו שהמדינה מתנהלת בתחום הדיור סביר להניח שהמנכ"ל היה נשלח לכלא והחברה הייתה נקנסת בקנסות עצומים.

הפער הוא לגבי מה אנשים מאמינים ש"מגיע להם", כזכות טבעית מולדת מתוקף היותם אזרח המדינה - "בחינם" (על חשבון משלמי המיסים). יש אנשים שמאמינים שזכותם (למשל) להיות בעלי דירה נוחה באיזור הכי מבוקש בארץ (שכמובן יכול לאכלס רק חלק קטן מהאוכלוסיה), גם בלי שהם השקיעו והצטיינו וחסכו ו/או הצליחו כלכלית - ומישהו אחר צריך לממן להם את זה.
זה טיעון שמאוד קשה לי לקבל, ומה שאנשים קוראים לו "מפונקים" או "בכיינות" (כשמסתבר שזה לא תמיד ניתן להשגה), למרות שזה לא מינוח שאני אוהב במיוחד. אני פשוט חושב שיש פחות שמגיע לי, וכל דבר מעבר שאני ארצה - זו אחריותי להתאמץ, לעבוד ולהרוויח - אם אוכל.

לדעתך עיוותי המס גרמו לעליית מחירים.
לדעתי כוחות השוק גרמו לעליית המחירים ולא עיוותי מס.

אין כוחות שוק במונופולים, ואנשים לא דרשו דירות בחינם אלא אנשים דרשו שהמדינה לא תמסה מוצר צריכה בסיסי כמו דיור. באותה מידה המדינה יכלה להגיד שמהיום היא לא מוכנה להפעיל את כל הטורבינות של חברת חשמל בו זמנית, כל חודש יפעילו רק 90% אחוז מהצריכה בפועל, מי שרוצה חשמל יצטרך להשתתף במכרז עם מחירי מינימום, מי שיציע יותר יקבל חשמל. מבטיח לך שמדינה תרוויח מזה יופי יופי. מה תגידו לאותם אנשים שלא יצליחו לרכוש חשמל, תעבדו יותר קשה, או (כמו שדרשו אנשים במחאה), שהפתרון ההגיוני הוא להגיד למדינה לפתוח את כל הטורבינות.

המדינה היום משתמשת במנהל מקרקעי ישראל ככלי ללקיחת מס מאזרחים, ברצותה היא יכולה ליצר יחידות דיור בלי סוף (ראה ערך אריאל שרון והעליה הרוסית) ברצותה היא משווקת בחסר קרקעות לבניה כדי למקסם רווחים ובמילים אחרות כדי לגבות מיסים. כמו שהרבה אנשים יסכימו שאין לגבות את המיסים שלך ממוצרים בסיסיים כמו חשמל, מים, בריאות, לחם וכו'(וזה גם לא אומר שצריך לסבסד אותם). אף אחד לא ביקש סיבסוד על הדיור אלא ביקשו שהמדינה לא תייצר ממוצר צריכה בסיסי כמו בית רווחי מס מטורפים, וזה בדיוק מה שהמדינה עושה היום בעזרת המונופול שלה.

 

[שמוליק קיפוד]

אחרי כל כך הרבה דברים גרועים.
הנה משהו חיובי שהממשלה עושה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/327960

 

[Yevgeny]

ואנשים לא דרשו דירות בחינם אלא אנשים דרשו שהמדינה לא תמסה מוצר צריכה בסיסי כמו דיור.

פעם אחרונה שבדקתי - דווקא יש מיסים על חלב, לחם ודלק למשל (מוצרי צריכה בסיסיים למדי) אבל אין מיסוי על רווחים משכירות לרוב.

מי שרוצה חשמל יצטרך להשתתף במכרז עם מחירי מינימום,

כיום אין לך מכרז - פשוט קובעים לך מה מחיר החשמל. זה יותר טוב או יותר זול לאזרח?

היא משווקת בחסר קרקעות לבניה

אנשים דרשו שהמדינה לא תמסה מוצר צריכה בסיסי כמו דיור.

אני לגמרי בעד שהמדינה תאפשר בניית יותר יחידות דיור.
המהלך שדובר עליו פה היה מיסוי נוסף על דיור, שאיכשהו באופן פלאי אמור לייצר מלאי דירות יש מאין...

 

[פיטר]

בנוגע לפסק הדין בערעור של עו"ד שרגא בירן, מבלי להתייחס כרגע לעצם העניין, מעניין אם בעקבות הקביעה שקיבל דירות במקום שכר טרחה, תוגש נגדו קבילה על כך שפעל בניגוד לכללי האתיקה שקובעים כי שכר טרחה ישולם רק בכסף ולא בשווה כסף.

למי שפספס:
http://m.bizportal.co.il/realestates/news/article/435106

 

[היום מתה אמא]

פעם אחרונה שבדקתי - דווקא יש מיסים על חלב, לחם ודלק למשל (מוצרי צריכה בסיסיים למדי) אבל אין מיסוי על רווחים משכירות לרוב.

כן ומדובר על מס קבוע שכל פעם שמשרד האוצר רוצה להעלות אותו הוא יודע שהפעולה גלויה ומעלה דיון(ובהתחשב גם שהמדינה מסבסדת מוצרים בסיסיים גם די מתקזז עם המס), בניגוד לשיווק קרקעות בחסר שנעשית במחשכי המנהל ואנשים בטוחים שזה לא מס וזה בכלל היצע וביקוש. וכפי שאתה יודע כל הזמן עולה הדיון אם צריך להוריד מע"מ ממוצרים בסיסיים או לא, אף אחד לא מדבר על הגבלת מוצרים בסיסיים כדי לגבות יותר מיסים.
כדרך אגב, דלק הוא לא מוצר צריכה בסיסי, תחבורה ציבורית היא מוצר צריכה בסיסי.

כיום אין לך מכרז - פשוט קובעים לך מה מחיר החשמל. זה יותר טוב או יותר זול לאזרח?

המחיר שנקבע הוא המחיר התפעולי שעולה לייצר חשמל ולא מעבר ולמען האמת המחיר לא ריאלי כי חברת החשמל בגרעונות.

נ.ב. שכחתי לציין,
אני גם נגד מס על דירה שלישית בגלל שהדבר לא יגרום לייצור דירות אלא רק יעביר דירות משכירות לבעלות כלומר, כלום מעשי, ואולי משהו פסיכולוגי, ובשביל טיפול פסיכולוגי אני מעדיף שיסבסדו טיפול פסיכולוגי ולא יגרמו לאנשים להעביר דירות מפה לשם.

 

[Yevgeny]

המחיר שנקבע הוא המחיר התפעולי שעולה לייצר חשמל ולא מעבר

דווקא אם הייתה אפשרות לתחרות כלשהי של יצרני החשמל, סיכוי סביר שאותו ״מחיר תפעולי״ היה יורד משמעותית - זה שחברת החשמל לא יודעת / לא רוצה להתנהל ביעילות, לא אומר שזה לא אפשרי. כמדומני כבר יש צרכנים תעשייתיים שעוברים לרכוש חשמל מתחנות כוח פרטיות, בדיוק כי זה משתלם להם יותר.

 

[amit]

ואם היה מוציא את הניהול לחברת ניהול אז זה גם התעסקות פאסיבית ? הרי דרך חברת ניהול הוא יכול לטפל פאסיבית ב 1000 דירות ..

זה לא עובד ככה מבחינת החוק.

 

[amit]

דווקא אם הייתה אפשרות לתחרות כלשהי של יצרני החשמל, סיכוי סביר שאותו ״מחיר תפעולי״ היה יורד משמעותית - זה שחברת החשמל לא יודעת / לא רוצה להתנהל ביעילות

מה דעתך על התחרות בשוק תאגידי המים? היה טוב בהרבה עם מקורות

 

[היום מתה אמא]

דווקא אם הייתה אפשרות לתחרות כלשהי של יצרני החשמל, סיכוי סביר שאותו ״מחיר תפעולי״ היה יורד משמעותית - זה שחברת החשמל לא יודעת / לא רוצה להתנהל ביעילות, לא אומר שזה לא אפשרי. כמדומני כבר יש צרכנים תעשייתיים שעוברים לרכוש חשמל מתחנות כוח פרטיות, בדיוק כי זה משתלם להם יותר.

לך תסביר את זה למדינת קליפורניה שהפרטת החשמל שלה גרמה לעליית מחירים ולמשבר חשמל. שוק גדול יקר וריכוזי כמו חשמל הוא לא שוק פשוט שהפרטה יכולה לפתור את הבעיות שלו בזבנג, אבל זה מה שפוליטיקאים הכי אוהבים למכור לציבור. אבל זה באמת לא נושא הדיון כי הפרטת חברת חשמל לא על הפרק.

 

[משקיע מתחיל]

והתנהגות עסקית כושלת

התנהגות לא עסקית בעליל והתנהגות עסקית כושלת הם שני דברים שונים לחלוטין

היו הרבה יותר בעלי עסקים שנהנים מזה...

אם מישהו מבקש להיחשב בעל עסק אז הוא לא יכול לטעון שזו הכנסה פסיבית

 

[פריכיהו]

התנהגות לא עסקית בעליל והתנהגות עסקית כושלת הם שני דברים שונים לחלוטין

לא רואה הרבה הבדל. אם יש לך עסק והחלטת לתת נכס שהוא חלק ממנו לקרוב משפחה, זו אולי "התנהגות לא עסקית בעליל" אבל זה עדיין לא אומר שאתה לא מנהל עסק.

אם מישהו מבקש להיחשב בעל עסק אז הוא לא יכול לטעון שזו הכנסה פסיבית

אז למה שיבקש להיחשב לבעל עסק? שייתן למישהו אחר לנהל אותו בשבילו ויטען שזו הכנסה פסיבית, מסתבר שאפשר לחסוך ככה הרבה כסף.

 

[amit]

אז למה שיבקש להיחשב לבעל עסק? שייתן למישהו אחר לנהל אותו בשבילו ויטען שזו הכנסה פסיבית, מסתבר שאפשר לחסוך ככה הרבה כסף.

זה לא עובד ככה כי זה לא באמת ניהול. המנהל לא באמת יכול להחליט אם למכור בית אחד ולמכור אחר , הוא רק אב בית תפעולי .
מס הכנסה יטען למלאכותיות בכל מקרה - לא ראית את המשפחה עם ה120 דירות?

 

[ogi]

כתבה מעניינת בשם "למה תמיד פתרונות עקומים". הכותב מציין רשימה של פטורים ממס שהשקעה בדירות נהנית מהם, וטוען שהפטורים הללו גורמים להתייקרות הדירות כי הופכים את ההשקעה בהן לאטרקטיבית ביחס להשקעות חלופיות. הפתרון הנכון לדעתו הוא ביטול הפטורים ולא יצירת עיוותים חדשים, כמו מס רכישה בשיעור בלתי סביר על דירה שניה או מס רכוש על דירה שלישית.

 

[ע.מדי]

כתבה מעניינת בשם "למה תמיד פתרונות עקומים". הכותב מציין רשימה של פטורים ממס שהשקעה בדירות נהנית מהם, וטוען שהפטורים הללו גורמים להתייקרות הדירות כי הופכים את ההשקעה בהן לאטרקטיבית ביחס להשקעות חלופיות. הפתרון הנכון לדעתו הוא ביטול הפטורים ולא יצירת עיוותים חדשים, כמו מס רכישה בשיעור בלתי סביר על דירה שניה או מס רכוש על דירה שלישית.

אכן כתבה יפה, מה שמעניין הוא המשפט
"ההסבר הפופוליסטי להקלות אלה הוא שהן מחלחלות לשוכרים ולכן הן תורמות לירידה בשכר הדירה. ואולם בהיעדר מחקרים אמפיריים, ספק אם טענה זו נכונה "
וזה לדוגמא תקף גם לטענות הפוכות לגבי הייתרון התאורטי שבהפחתת מעמ שיגיע לכיסי הרוכשים ולא חס וחלילה כהטבת מס למוכרים
http://www.hasolidit.com/kehila/posts/75882/

 

[עמוס]

אחרתי כבר את הרכבת.
אבל בנוגע לאיזהו העשיר השמח בחלקו יש המשך למשפט.
ואני מצטט מהזיכרון "שנאמר יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך"
זאת אומרת עשיר הוא זה ששמח במה שקיבל ולא רוצה לקבל את יגיע הכפיים של האחר או להסמך על שולחן אחרים.
עשיר הוא זה שאין לו צורך בכספי באחרים (תרומות) אלא שמח בכספו שלו.

זה לא אומר שהוא לא רוצה להרוויח מליון דולר אבל הוא לא רוצה אותם מהמדינה או מתרומה הוא רוצה להרוויח אותם בעצמו. (נמצא ברמב"ם)

פירוש שני או משלים לראשון אם אתה אוכל לפי רמת יגיע כפיך ולא יותר ואתה אשריך מאושר מזה , אז טוב לך (במובן טובה הארץ שזה אומר עשירה).

נגיד משהו גם על הפשט
הפשט של הפסוק מדבר על נושא שמופיע הרבה בתורה.
הקללה הכי גדולה היא יגיעה שלך ואכילה של מישהו אחר.
לדוגמא פרי אדמתך וכל יגיעך יאכל עם אשר לא ידעת. או וארשת אישה ואיש אחר ישכבנה וכו.
והברכה הכי גדולה היא אכילה מה שהתייגעת בו.

ולפי זה הכוונה שאם הצלחת להשיג שאתה קיבלת את התמורה לעשייתך ולא מישהו אחר אז טוב לך.
ההתנגדות ללקיחת המדינה את הכסף ממש מזכירה את זה.

צריך לזכור שהתורה בעד צדקה מרובה בין 10 ל 20 אחוז מהפירות וגם לקט שכחה ופאה . התורה דורשת צדקה על ידי נתינת הלוואות ללא ריבית ( בתורה נתינת צדקה בדרך כלל מוזכרת ביחד עם הלוואה כי הדרישה הבסיסית לתת צדקה זה לא כסף במתנה אלא הלוואה ללא ריבית היא הצדקה הכי טובה).

אבל התורה דוגלת בטובת הנאה (זאת אומרת שאני מחליט לאיזה עני לתת) במקרה שלוקחים אחוז מהפירות . או תחרות בין העניים על האיסוף של לקט שכחה ופאה שהם לא הפרי הבסיסי שמתקבל מהשדה אלא קצוות(דברים ששכחתי או קצה השדה) שאנשים פחות מקפידים עליהם (יש פה דרישה לא להקפיד) .

 

[yishai]

@היום מתה אמא מה שקרה בשוק החשמל בקליפורניה ממש לא בשל הפרטה אלא בשל הנסיבות הספיציפיות
בהתחלה הם הביאו לחברות להתחרות על האספקה על בסיס שנתי - ואכן המחיר ירד, ולאט לאט הם ירדו לזמני אספקה נמוכים יותר ויותר עד שהגיעו לדקות (חברה מספקת חשמל למספר דקות). בגלל שכבר לא היה הפסד באי זכיה (זה בסך הכל חוזה של מספר דקות) כל החברות הרשו לעצמם להעלות מחיר - והמחירים קפצו במהירות.
המסקנה: אם יעשו מכרז אספקה של זמן מספיק ארוך - תהיה הוזלה במחיר.

 

[breezblock]

ישנם לא מעט כאלו שמתראיינים

תביא שמות.
למה כל כך קשה לך לענות לעניין, הולך סחור סחור.
בוא תן לי שם של מישהו שביקש דירה בחינם במרכז תל אביב.

 

[שודד הפינג פונג]

"לאור זאת, מוצע להטיל מס ריבוי נכסים אשר יוטל על בעלי דירות המחזיקים בשלוש דירות ומעלה.


על פי נתוני רשות המיסים קיימים כ 50- אלף בעלי דירות המחזיקים ב 180- אלף נכסים.

אנו צופים כי מס זה יתרום הן לחלוקת הכנסות נכונה יותר במשק ולצמצום אי השוויון, והן יהווה

תמריץ עבור בעלי הנכסים למכור את הנכס, מה שיגדיל את היצע הדירות בשוק המשני, ויביא להפחתת

רמת המחירים."

"השפעת ההצעה על תקציב


ההצעה צפויה להביא לגידול בהכנסות בהיקף של כ 800- מיליון ש"ח."

מקור - טיוטת חוק ההסדרים. https://www.shuma-atzmit.co.il/files/get/מס-ריבוי-נכסים-טיוטת-חוק-ההסדרים-282016/

 

[daat99]

תביא שמות.

בניגוד לאנשים אחרים אני אישית לא טורח לנסות לזכור שמות של מרואיינים בכיינים שמתראיינים בתקשורת.

למה כל כך קשה לך לעבוד בשביל מה שאת מקבלת ואת רוצה לקחת מאחרים?