שר המיסים מכה שוב

[ogi]

אני רק מציף מידע ושכל אחד יעשה בו כרצונו.

אתה משתמש במלה מידע באופן מתירני מדי לטעמי.

 

[מתכנת]

אז אני אשנה: אדם מאושר בחלקו מבחינת התחום הכלכלי.

למיטב ידיעתי המשפט במקורו נאמר באופן גורף

 

[פריכיהו]

אני רוצה שאנשים מפונקים יפסיקו לבכות ברחובות ולגרום נזקים כבדים לאנשים שעובדים קשה בשביל להשיג דברים

אם עבדת קשה וקנית דירה ב-2007 ב-600 אלף ש"ח, והיום היא עולה 1.2 מליון ש"ח, זה לא אומר שהמפונק שרוצה לקנות את אותה דירה היום יצטרך לעבוד קשה פי 2 כדי לקנות אותה, אפילו אם הוא לא נוסע לחו"ל כל שבועיים?

 

[מייקל]

@Yevgeny לגבי הדירות הריקות - אכן יש דירות כאלו. אני מכיר שני זוגות פנסיונרים שמייעדעם את הדירה השנייה ו/או השלישית לירושה ואין להם כח להתעסק עם משכירים. בחלק מהמקרים ניסו להשכיר אבל דרשו שיק בנקאי גדול שלא הסכימו לתת ובחלק מהמקרים משתמשים בדירה כמחסן.
האם מס כזה יגרום להם למכור? לדעתי זה מס נמוך מדי בשביל לגרום להם למכור או להשכיר.

 

[ogi]

אם עבדת קשה וקנית דירה ב-2007 ב-600 אלף ש"ח, והיום היא עולה 1.2 מליון ש"ח, זה לא אומר שהמפונק שרוצה לקנות את אותה דירה היום יצטרך לעבוד קשה פי 2 כדי לקנות אותה, אפילו אם הוא לא נוסע לחו"ל כל שבועיים?

1. בחיים יש מרכיב של מזל/מקריות.
2. מי שרכש נכס לקח סיכון לירידת ערך.

 

[daat99]

זה לא אומר שהמפונק שרוצה לקנות את אותה דירה היום יצטרך לעבוד קשה פי 2 כדי לקנות אותה, אפילו אם הוא לא נוסע לחו"ל כל שבועיים?

האם העובדה שכוחות השוק (היצע וביקוש) גרמו להעלאת מחירים אומרת שהמדינה צריכה לגבות ממני יותר מסים בשביל שאתה תשלם את מה שאני שילמתי בעבר?

לפי הגישה שלך:
פעם המדינה נתנה דירות במתנה לאנשים שהיו מוכנים להתיישב בעיירות פיתוח אז המדינה צריכה להמשיך לתת דירות במתנה לכולם גם היום!
למה אני הייתי צריך לשלם 600 אלף בשביל לקבל דירה כאשר 30 שנה לפני אנשים קיבלו דירות יותר גדולות משלי בחינם?

יש מצב נתון ויש שני סוגים מרכזיים של אנשים (עם הרבה גוונים באמצע):
סוג אחד בוכה למה אחרים קיבלו יותר ו סוג שני מסתפק במה שהנסיבות הנוכחיות מאפשרות לו.

כל מי שבא ואומר "למה הוא כן ואני לא" מבחינתי נכנס לקטגוריה של בכיין.

מה מנע מאותם האנשים בדיוק לקנות את הדירה שאני רכשתי ב-2007?

האם היה חוק מדינה שאומר שרק לי מותר לרכוש את הדירה ב-2007 שבגללו הם חושבים שהמדינה צריכה לפצות אותם על נזקים?

כשאני רכשתי את הדירה שלי אני למדתי באחד מהמוסדות להשכלה גבוהה ואחת הסטודנטיות שלמדו אתי הייתה לפני חתונה.
זכורה לי טוב מאוד שיחה שלי אתה שבה שאלתי למה היא לא רוכשת דירה וחוסכת כספים במקום טיול של 3 חודשים לחול עם בעלה החדש.
התשובה שלה הייתה "אני צריכה לחיות היום ואני אקנה דירה בעוד כמה שנים"...
עד היום היא לא קנתה דירה והיום היא לא מפסיקה להתלונן על יוקר הדירות בארץ בדיוק כמו שמוצג במחאת הבכיינים הלאומית הזו...

 

[amit]

ישארו מספיק משקיעים גם אחרי המיסוי. שוק השכירות ימשיך לשגשג כי יש צורך אמיתי. הוא רק יפסיק להיות חלופה לתוכנית חסכון כי הכדאיות להיכנס לתחום תרד מאוד ותחזור למימדים שפויים. במקביל יהיו משקיעים שימכרו אבל לא כולם.

בסדר אבל הדרך שלכם לא נכונה, אל תציגו את עצמכם כאלה שבאים לפגוע במשקיעי הנדלן אלא תדרשו 4% על פקדונות בבנקים ופטור של 5000 שח לאדם.

 

[אורי ג.]

זה לא אומר שהמפונק שרוצה לקנות את אותה דירה היום יצטרך לעבוד קשה פי 2 כדי לקנות אותה, אפילו אם הוא לא נוסע לחו"ל כל שבועיים?

לא, כי:
1. הייתה אינפלציה.
2. השכר עלה ריאלית.
3. ריבית המשכנתא ירדה משמעותית.
4. האבטלה הייתה גבוהה יותר אז יתכן שב2007 כלל לא הייתה לו עבודה.
5. מרכיב ההון העצמי של הדירה סביר להניח שהיה מושקע באפיק מניב תשואה כלשהו אז הונו העצמי גדל משמעותית ב10 שנים.

לא אומר שלא יצטרך לעבוד קשה יותר (צריך לבדוק) אבל בטח שלא פי 2.

 

[נולי]

איך הם מחשבים את הביקוש?

אין לי מושג.
תעלומה בעיני. כל האופן שבו מתייחסים למשבר הדיור בארץ תמוהה.
מנסים לפתור אותו בלי להבין אותו, ובלי לפרסם נתונים רלוונטיים לציבור.
זה לא מוזר?

 

[אנטארטיקה]

בסדר אבל הדרך שלכם לא נכונה, אל תציגו את עצמכם כאלה שבאים לפגוע במשקיעי הנדלן אלא תדרשו 4% על פקדונות בבנקים ופטור של 5000 שח לאדם.

בשביל 4% בפיקדון בבנק צריך להעלות ריבית ובנק ישראל מסרב. בעבר במציאות של ריבית נורמלית היה מקום למיסוי נמוך בכדי לעודד את השוק הזה כאלטרנטיבה לאגח שנותן תשואה יפה בלי כאבי ראש. ברגע שעלתה האטרקטיביות היה צריך לבטל את ההטבות הללו ולא עשו את זה. ההצעה היא לחלק אחרת את נטל המיסים וזה יאפשר להקטין מיסים על עבודה למשל מבלי שהכנסות המדינה תפגענה.

 

[daat99]

זה לא מוזר?

כשמשהו מוזר מאפשר לאנשים לבכות בפומבי אז הם לרוב ינצלו את ההזדמנות גם בלי להבין במה מדובר בפועל (לפחות לפי המחאות האחרונות שהיו בארץ).

 

[amit]

בשביל 4% בפיקדון בבנק צריך להעלות ריבית ובנק ישראל מסרב

שנינו יודעים שזה בולשיט , כשהם גובים 7% להלוואות קצרות מועד, 8% על המינוס ו13% על מינוס מעל המסגרת .

זה לא מוזר?

מאוד מוזר, אם את יוצאת מנקודת הנחה שהם רוצים להוריד את המחירים -אני מניח שהם לא

 

[amit]

טמטום חדש במשמרת של פחלון : לחייב חברות לחלק דיבידנד:

http://www.themarker.com/law/1.3032926

 

[משקיע מתחיל]

מאוד מוזר, אם את יוצאת מנקודת הנחה שהם רוצים להוריד את המחירים -אני מניח שהם לא

לאף אחד אין אינטרס להוריד את המחירים באופן אקטיבי כי זה יפגע ביציבות המערכת הבנקאית ולדעתם (ולדעתי) יציבות בנקאית חשובה יותר מדירות זולות

 

[נולי]

אני מניח שהם לא

בדיוק.
מצד שני, אני די בטוחה שאנחנו על סף ניפוץ הבועה בכל מקרה.
לא שיש לי כדור בדולח, אבל אני מסתכלת מסביב, ואני פשוט רואה שאנשים חוזרים על מנטרות שגויות.
שום דבר לא מסתדר.

כשמשהו מוזר מאפשר לאנשים לבכות בפומבי אז הם לרוב ינצלו את ההזדמנות גם בלי להבין במה מדובר בפועל (לפחות לפי המחאות האחרונות שהיו בארץ).

במקרה הזה, לא מעניינים אותי האנשים.
מעניינים אותי מוסדות המדינה, והאינטרסים שלהם. לא יושבים שם אנשים טיפשים (אני מקווה) הם נוקטים בדרך פעולה מסויימת מתוך שיקולים מסויימים.
הייתי רוצה לדעת מה הם (ואיך אני יכולה להצטרף לחגיגה.)

אני חושבת שהביקורת שלך כלפי "בכיינים" היא פשוט לא רלוונטית וגם לא נכונה.
גם אם יש בכיינים בודדים, לא בגללם המדינה בוחרת במהלכים מסויימים.
וזה שמישהו בכיין, לא אומר שהוא טועה.
אני גם בכיינית, וגם עובדת קשה, וגם משקיעה.
ואני חושבת שאני גם צודקת.

 

[איש(3718)]

בסדר אבל הדרך שלכם לא נכונה, אל תציגו את עצמכם כאלה שבאים לפגוע במשקיעי הנדלן אלא תדרשו 4% על פקדונות בבנקים ופטור של 5000 שח לאדם.

אז למה אתם דרשתם במחאת הדיור העלאת מס הבורסה?

 

[איש(3718)]

טמטום חדש במשמרת של פחלון : לחייב חברות לחלק דיבידנד:

http://www.themarker.com/law/1.3032926

מדובר בחברות ארנק, והוא צודק לחלוטין.

 

[amit]

אז למה אתם דרשתם במחאת הדיור העלאת מס הבורסה?

ברגע שעלו רעיונות כאלה הפסקתי להגיע להפגנות

 

[amit]

מדובר בחברות ארנק, והוא צודק לחלוטין.

שכיר שמרוויח 40,000 לחודש +רכב בשווי 4000,יקבל בנטו 19200 . מזה תוריד מס יסף של 3% .

איפה הצדק פה?
חברת ארנק היא זכות חוקית.

ועוד משהו - העובדה שחוקים דרקוניים כאלה (שנכנסים לניהול החברה) עוברים בשקט מול ציבור מסוים, תביא לזה שחוקים דרקוניים אחרים עוד יגיעו לכלל הציבור.

יום אחד יכריחו אותך לבזבז חלק מהמשכורת במקום לחסוך.

 

[משקיע מתחיל]

מדובר בחברות ארנק, והוא צודק לחלוטין.

זה כולל גם חברות כמו טבע. האם טבע היא חברת ארנק?