שר המיסים מכה שוב

[amit]

על חנות שמשכירים משלמים מס שולי (מינימום 30%) ועל זה מוסיפים ביטוח לאומי ומע"מ. איך זה הגיוני שעל דירה שילמו עד היום 10% עם פטור מ 5000 ש"ח ראשונים ?

כי המשקיעים הם הפתרון ולא הבעיה.
המדינה לא תבנה דירות להשכרה , יותר נוח לה לתת פטור כדי לעודד את המשקיעים לבנות ולהשכיר.
בלי משקיעים אין שוק שכירות ,וסטודנטים ומתמחים ישארו לגור אצל ההורים עד החתונה.

רוצה להשוות מיסים ? אין בעיה - תן את אותו הפטור של 5000 על כל השקעה הונית -אני בעד.

 

[amit]

לדעתי אין באמת מחסור בדירות למגורים (בשכירות או בבעלות). יש המון דירות ריקות, יש שוק דיור פירטי שוקק חיים, שאף אחד לא מתעד ולא מעוניין לתעד, יש מגזרים שלא ממשים זכויות שיש להם מטעמים פוליטיים/עבריניים

איפה נמצאות כל הדירות הריקות האלה? ולמה את מתכוונת בשוק פירטי\עבריינים?

 

[משקיע מתחיל]

איפה נמצאות כל הדירות הריקות האלה

תיירים שקונים דירות "נופש" ומגיעים לארץ לחודש אחד ובשאר הזמן הדירה עומדת ריקה

למה את מתכוונת בשוק פירטי\עבריינים?

בניית יותר יחידות דיור מהמותר קיימת (ונפוצה) במושבים\קיבוצים\יישובי המגזר הערבי

 

[amit]

תיירים שקונים דירות "נופש" ומגיעים לארץ לחודש אחד ובשאר הזמן הדירה עומדת ריקה

אוקי , מה רע בזה? בואו נבנה עיר שלמה לתיירים ונמכור אותה במיליארדים . מה רע בשר"פ ? בואו נבנה בית חולים ענק שיטפל בחולים עשירים מכל העולם ונכשיר צבא של רופאים (במקום צבא עו"ד) . כולנו נרוויח מזה. אם פשוט נבנה יותר.

בניית יותר יחידות דיור מהמותר קיימת (ונפוצה) במושבים\קיבוצים\יישובי המגזר הערבי

אם הדירות האלה מאוכלסות סימן שהביקוש גם ככה גדול יותר

 

[משקיע מתחיל]

אם הדירות האלה מאוכלסות סימן שהביקוש גם ככה גדול יותר

ביישובי המגזר הערבי לרוב הן גם לא מאוכלסות אבל במושבים ובקיבוצים הן כן.

אוקי , מה רע בזה? בואו נבנה עיר שלמה לתיירים ונמכור אותה במיליארדים

שאין מספיק תיירים שיקנו אותה והיא בדרך גם תרסק את הבטוחות של הבנקים וכולם כולל כולם יפגעו קשות מכך שהבנקים יקרסו או שיציבותם תתערער קשות

מה רע בשר"פ ? בואו נבנה בית חולים ענק שיטפל בחולים עשירים מכל העולם ונכשיר צבא של רופאים (במקום צבא עו"ד) . כולנו נרוויח מזה

רעיון טוב (לא בציניות). זה יותר יועיל מאשר המון עורכי דין ורואי חשבון ויכול להכניס יותר כסף לקופת המדינה ולכלכלה.

 

[נולי]

איפה נמצאות כל הדירות הריקות האלה?

ברוב הארץ יש דירות ריקות.
יש דירות ריקות של תושבי חוץ, יש דירות ריקות שממתינות לשוכר, יש דירות ריקות שלאיש אין כוח לנסות להשכיר.

ולמה את מתכוונת בשוק פירטי\עבריינים?

שוק פירטי - דירות מחולקות, יחידות דיור במושבים, קיבוצים.

עברייני/פוליטי - יש שטחים בישובים ריקים שניתן לבנות עליהם, אבל לא בונים עליהם כי זה מנוגד לאיזושהי אג'נדה או אינטרסים של ראשי המגזר.

אם הדירות האלה מאוכלסות סימן שהביקוש גם ככה גדול יותר

לא. הביקוש הוא אותו הביקוש.. מחשבים אותו לא לפי מחפשי דירות אלא לפי גודל אוכלוסייה.
אבל זה אומר שההיצע גדול יותר.

 

[משקיע מתחיל]

דירות מחולקות

נראה לי כמו פיתרון מעולה למצוקת הדיור. אני לא מבין למה מחשיבים אותו כמשהו רע

 

[נולי]

אני לא מבין למה מחשיבים אותו כמשהו רע

גם אני לא.. לדעתי צריך לעודד אותו, ולא רק במרכז ת"א.
אבל אני עדיין לא מהנדסת עיר.

בכל מקרה, הן עדיין נחשבות פיראטיות.

 

[c881]

ולמה את מתכוונת בשוק פירטי\עבריינים?

מפצלי דירות (שמעתי בדיחה על הבסטיונר עם ה-30 דירות בתל אביב - סה"כ 3 דירות שפיצל)...
השכונה/רחוב בנויים ל-X נפשות/משפחה בדירה, חניה~שניים לדירה, צינורות ביוב בקוטר מסויים.
פיצול דירות מוביל בדרך כלל לכך שהתשתיות שלא יועדו לכמות הקיימת פשוט מתמוטטות.
וזה לדוגמה גם הסיבה שאנשים מתנגדים לפרוייקטים של תמ"א 38 - מוסיפים X דירות בבניין בלי לשנות תשתיות ותסתדרו.

 

[נולי]

השכונה/רחוב בנויים ל-X נפשות/משפחה בדירה, חניה~שניים לדירה, צינורות ביוב בקוטר מסויים.
פיצול דירות מוביל בדרך כלל לכך שהתשתיות שלא יועדו לכמות הקיימת פשוט מתמוטטות.

זו לא באמת בעייה.
לרוב בפיצול דירות, במקום משפחה של 4-5 נפשות עם שני רכבים יגורו בשתי דירות איזה רווק, או זוג קשישים, או זוג עם תינוק. גם כמות הרכבים תישאר דומה.
אבל אוהבים להעלות את זה כטיעון להתנגד.

במקרה של תמ"א 38 המצב קצת יותר מורכב, וצריך לבחון כל בניין לגופו. יש מקומות שדווקא הגדלת הצפיפות תסייע לשכונה, כי השכונה היא בתת צפיפות.
יותר אוכלוסיה, משתלם יותר לעירייה להשקיע בתשתיות, יותר משתלים לעסקים לפתוח בשכונה - ברגע שיש יותר שירותים בתוך השכונה, יש פחות תלות ברכב, אז הכבישים לא בהכרח הופכים לעמוסים יותר, וגם יותר הגיוני להוסיף קווי אוטובוס.
גם יותר אנשים ממעמד מבוסס מסתובבים ברחובות אז השכונה הופכת לבטוחה יותר.

ויש מקומות כמו רמ"ג שזה באמת מוביל לקטסטרופה.

 

[daat99]

אז מה ? אתה רוצה מחיאות כפיים ?

לא - אני רוצה שאנשים מפונקים יפסיקו לבכות ברחובות ולגרום נזקים כבדים לאנשים שעובדים קשה בשביל להשיג דברים שאותם מפונקים לא משיגים כי הם בחרו לטייל בחו"ל כל שבועיים או מתעקשים על דירת 6 חדרים עבור "זוג עם כלב" (ציטוטי של זוג בכיינים שהתראיין בעבר).

מה אני אשם שיותר נוח למדינה לקחת מס על עבודה במקום על השכרת דירה ?

מה אני אשם שיותר קל לבכיינים לבזבז את כספם כל השנה ואז לדרוש מהמדינה לממן להם דברים שאחרים שחסכו בעמל רב הצליחו להשיג?

 

[נולי]

אנשים מפונקים

אנשים בארץ לא מפונקים.
מספיק.
החיים פה יקרים וקשים יותר מבכל מדינה מערבית אחרת.
זה שמידי פעם איזה מפונק מתראיין בכלכליסט לא מעיד על השאר.

 

[RaeNye]

החיים פה יקרים וקשים יותר מבכל מדינה מערבית אחרת.

זה שתגידי את זה נחרצות לא אומר שזה נכון.

 

[סולידי]

החיים פה יקרים וקשים יותר מבכל מדינה מערבית

החיים כאן דבש

 

[CarpeDiem]

לא - אני רוצה שאנשים מפונקים יפסיקו לבכות ברחובות ולגרום נזקים כבדים לאנשים שעובדים קשה בשביל להשיג דברים שאותם מפונקים לא משיגים כי הם בחרו לטייל בחו"ל כל שבועיים או מתעקשים על דירת 6 חדרים עבור "זוג עם כלב" (ציטוטי של זוג בכיינים שהתראיין בעבר).

מה אני אשם שיותר קל לבכיינים לבזבז את כספם כל השנה ואז לדרוש מהמדינה לממן להם דברים שאחרים שחסכו בעמל רב הצליחו להשיג?

מניסיון, בד״כ כשאני שומע אנשים שמתנשאים בצורה כזאת, מדובר באנשים שמגיעים ממשפחות מאוד מבוססות, שההון שלהם לא הגיע מעבודה קשה אלא מירושה, וכל מה שהם רוצים זה לשמור על הפריווילגיות שלהם.

 

[c881]

שאני שומע אנשים שמתנשאים בצורה כזאת, מדובר באנשים שמגיעים ממשפחות מאוד מבוססות, שההון שלהם לא הגיע מעבודה קשה אלא מירושה, וכל מה שהם רוצים זה לשמור על הפריווילגיות שלהם

ההורים שלי גרים בדירה שכורה 2 חדרים בחולון, אני בדירה שכורה, הירושה היחידה שתהיה לי זה חובות.
ואני עדיין אומר ואמשיך לומר לאנשים שיפסיקו לבכות ויתחילו לעשות משהו עם החיים שלהם.

 

[TunaGolem]

מניסיון, בד״כ כשאני שומע אנשים שמתנשאים בצורה כזאת, מדובר באנשים שמגיעים ממשפחות מאוד מבוססות, שההון שלהם לא הגיע מעבודה קשה אלא מירושה, וכל מה שהם רוצים זה לשמור על הפריווילגיות שלהם.

מנסיון, בד"כ שאני שומע טענה כזו, הדובר הינו פטרנליסט שרוצה לכפות את האידאולגיה הפיננסית שלו על ההמון הנבער.

 

[CarpeDiem]

מנסיון, בד"כ שאני שומע טענה כזו, הדובר הינו פטרנליסט שרוצה לכפות את האידאולגיה הפיננסית שלו על ההמון הנבער.

מניסיון בד״כ אני שומע את זה מפרנואידים.

 

[ע.מדי]

אפשר לא הסכים עם אידאולוגיה ולא לחשוב אותו דבר על פתרונות בלי לקרוא למי שחושב אחרת בכיין, ובלי לקחת מיקרי קיצון ולתייג את כל המחזיקים באידאולוגיה אחרת כאילו כולם רוצים דירת 6 חדרים לזוג + כלב
זו דמגוגיה

 

[Yevgeny]

@CarpeDiem אמנם צורת ההתבטאות שלי קצת שונה מזו של דעת, אבל על העיקרון אני מסכים.

ולא, לא באתי ממשפחה מבוססת עם ירושה ופריווילגיות. אני ראיתי את ההורים מגיעים למדינה חדשה עם ילד (איתי), עם מעט מאוד נכסים, בלי קשרים ובקושי שפה, מתחילים כמעט מאפס את הקריירה המקצועית שלהם מחדש, ואחרי הרבה מאוד עבודה קשה רכשו דירה וסיימו לשלם את המשכנתא. וגם איפה שאני מקצועית/כלכלית היום לא בא מקשרים או ירושה, אלא לימודים/עבודה קשה (כמובן גם בשילוב עם כמה הזדמנויות/מזל פה ושם).

מנקודת המבט הזאת, נורא צורם לי את הדוגמאות שדעת הזכיר, ובאופן כללי רוב הדברים שמוצגים היום בתקשורת ובדיונים השונים תחת הקטגוריה של מה אנשים חושבים ש״מגיע״ להם. (וככל שה״מגיע״ הזה בא על חשבון אנשים אחרים, בין אם במיסוי או בשיטות אחרות, זה נראה לי עוד פחות סביר).