שר המיסים מכה שוב

[c881]

2. הרבה מהמשקיעים בדירות יוקרה שמשכירים אותם, עושים זאת בשביל לשמור על ערך הכסף, ו\או עקב ההנחה שערכן יעלה. אחרת, אין הגיון מבחינת תשואה להשקיע בדירות יוקרה. דירות קטנות וזולות יתנו תשואה גבוהה יותר על הכסף. זהו שיקול שחברה לא יכולה לעשות, חברה צריכה להסתכל על התשואה נטו, ללא ספקולציות של עליית ערך

פעם אחרונה ששמעתי מבחור שמשכיר דירה ששווה 10 מליון...
דירות קטנות זה למשפחה צעירה/סטודנטים... אני מרגיש לפעמים כמו בעל מלון באיה נאפה... אחרי כל החלפה צריך לצבוע מחדש, לבדוק רהיטים...
לך תמצא דייר בהתראה קצרה וחבל על חודשיים~שלוש שהדירה ריקה בשנה.
דירת יוקרה, זה מישהו שיכול להרשות לעצמו X בחודש, בדרך כלל הדירה נשארת במצב מעולה, אפשר להשכיר לחודש חודשיים לאיש עסקים שבא מחול, במחיר של שבוע במלון, הוא שוכר אצלי ל-חודש...
האם הוא צודק תמיד? אולי.
לא יודע.
אין לי לא דירת יוקרה ולא דירה פשוטה להשכיר.
ממה שאני זוכר מה-2 דירות בגבעתיים שהיו להורים שלי בשנות ה-90... לגבי דירות קטנות, די קרוב למציאות.

 

[איש(3718)]

דירות קטנות זה למשפחה צעירה/סטודנטים... אני מרגיש לפעמים כמו בעל מלון באיה נאפה... אחרי כל החלפה צריך לצבוע מחדש, לבדוק רהיטים...
לך תמצא דייר בהתראה קצרה וחבל על חודשיים~שלוש שהדירה ריקה בשנה.
דירת יוקרה, זה מישהו שיכול להרשות לעצמו X בחודש, בדרך כלל הדירה נשארת במצב מעולה, אפשר להשכיר לחודש חודשיים לאיש עסקים שבא מחול, במחיר של שבוע במלון, הוא שוכר אצלי ל-חודש...
האם הוא צודק תמיד? אולי.

ההקשר הכללי היה של בניית דירות להשכרה על ידי חברות, כדי לפתור מצוקת הדיור. נראה לי שתוספת דירות בנישת דירות היוקרה (שבהן השכירות מעל 5500 שקל) לא תפתור הבעיה.
בנוסף, קשה לי לראות מנכ"ל של חברה ציבורית נותן הנימוק לעיל למשקיעים שלו כהסבר למה התשואה על ההון שלהם נמוכה ...

 

[ogi]

10% מס זה עדיין הרבה פחות מ 26-28% מס חברות.

השוואה מטעה כי 10% מס מתייחס להכנסה ברוטו (שכר הדירה), בלי ניכוי הוצאות. החברה כן תנכה הוצאות, כולל פחת.
מצד שני, בחברה יש גם מס דיבידנד.

 

[אורי ג.]

כלומר - חוסר רווחיות?

כלומר חוסר יכולת להשיג מימון.

אני לא חושבת שהשחיתויות שקשורות ברכבת הקלה נובעות ממהות הפרויקט.

זה נובע מזה שזה ממשלתי והיקף הכספי של הפרוייקט.

, ואני לא בטוחה שיזם פרטי כלשהו בכלל היה מצליח.

בטח שהיה מצליח, נעשים פרוייקטים כאלה (וגם הרבה יותר גדולים) בכל העולם כל הזמן ע"י חברות פרטיות.

 

[c881]

שתוספת דירות בנישת דירות היוקרה (שבהן השכירות מעל 5500 שקל) לא תפתור הבעיה.

אני לא בטוח ש"שכירות מעל 5500" מגדירה דירת יוקרה.
אני יודע על דירות 4 חדרים (שמתחלקים בהן מספר סטודנטים) באזור תל אביב שנראות כמו חירבה שדורשים ומקבלים 8,000 בלי למצמץ.

 

[מתכנת]

את מחיר השחיתויות שם נשלם כולנו

לא הבנתי, דרך המיסים או המניות?

סיבה אחת זה עיוות מס (בבנייה להשכרה לא מזדכים על המע"מ)

ענית על זה: נכון?

אין רווח יזמי על הבנייה ואין מע״מ מה שאומר שעלות הנכס יהיה נמוך ב-20-30% מהמחיר בשוק.

 

[אורי ג.]

לא הבנתי, דרך המיסים או המניות?

דרך המושחתים והשוחד שרץ שם (יודע זאת ממקור ראשון), תוסיף לזה את חוסר היעילות והבזבוז בכל דבר ממשלתי.

ענית על זה: נכון?

לא הבנתי.

 

[מתכנת]

@CarpeDiem ניסה לטעון שחברות שיבנו נדל"ן להשכרה העלות שלהם תהיה נמוכה בכ 20-30% בין היתר בגלל החזרי מע"מ
את מתקן את הטעות ואומר שהחברות הללו לא יזדכו על המע"מ?

דרך המושחתים והשוחד שרץ שם (יודע זאת ממקור ראשון), תוסיף לזה את חוסר היעילות והבזבוז בכל דבר ממשלתי.

אתה מדבר על חברת AFI או על פרויקט הרכבת?

 

[wa11a]

אני לא בטוח ש"שכירות מעל 5500" מגדירה דירת יוקרה.
אני יודע על דירות 4 חדרים (שמתחלקים בהן מספר סטודנטים) באזור תל אביב שנראות כמו חירבה שדורשים ומקבלים 8,000 בלי למצמץ.

גם יותר מזה. חברים שלי משלמים 8-9 + תיווך.

 

[אורי ג.]

את מתקן את הטעות ואומר שהחברות הללו לא יזדכו על המע"מ?

נכון, אם חברה מזדכה על המע"מ (קרקע, עלויות בנייה וכו') עליהם גם לנכות את המע"מ מהשכ"ד וממכירת הדירה.
רק אם לא יזדכו על המע"מ אז יוכלו לא לנכות מע"מ במכירה ובהשכרה.

אתה מדבר על חברת AFI או על פרויקט הרכבת?

AFI כבר מזמן לא בתמונה, אני מדבר על נת"ע.

 

[מתכנת]

AFI כבר מזמן לא בתמונה, אני מדבר על נת"ע.

אוקי, חשבתי שדיברת על AFI כי דיברת על 2 הדברים באותו משפט...

דווקא ניגשו לא מעט ואחת זכתה (אפריקה) אבל זה נפל בגלל המשבר הפיננסי ב2008 וחוסר יכולת להשיג מימון לפרוייקט, בהמשך הוא הולאם. את מחיר השחיתויות שם נשלם כולנו.

 

[נולי]

כלומר חוסר יכולת להשיג מימון.

למה שיהיה קשה להשיג מימון לפרוייקט רווחי?

יודע זאת ממקור ראשון)

אם אתה יודע ממקור ראשון על שחיתות, למה אתה לא מדווח לאף אחד?

 

[אורי ג.]

למה שיהיה קשה להשיג מימון לפרוייקט רווחי?

במשבר של 2008 לא היה אפשר להשיג מימון לשום דבר, בנקים בעצמם לא השיגו מימון.

אם אתה יודע ממקור ראשון על שחיתות, למה אתה לא מדווח לאף אחד?

כבר התגלה:
https://www.google.com/search?q=שחיטות+נת"ע&pws=0&gl=us&gws_rd=cr#pws=0&gl=us&q=שחיתות+נת"ע

 

[light007]

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3694453,00.html

מה דעתכם?

ואם לא ילך לכחלון אז איך אני הופך להיות קיבוצ'ניק בדיוק?

[הועבר לכאן מפורום אחר - yossik ]

 

[nicepo1]

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3694453,00.html

מה דעתכם?

ואם לא ילך לכחלון אז איך אני הופך להיות קיבוצ'ניק בדיוק?

[הועבר לכאן מפורום אחר - yossik ]

אין לי כדור בדולח שיראה לי מה יקרה בעתיד אבל עם נסתמך על נתוני העבר "משתלם"(מבכינה כלכלית נטו) להיות קיבוצניק רק למי שיכול להרוויח מתחת לממוצע
לא הייתי רץ להיות קיבוצניק רק ממניעים כלכליים.
בקשר לכתבה אני לא ממש מבין בעניין אבל נראה לי שהמידע מאוד חלקי,בעלי הכנסה גבוה לא באמת משלמים פחות מס(כנראה שיותר) הם פשוט משלמים אותו לקיבוץ שמקזז אותו על אנשים שמרוויחים מעט מאוד\לא מרוויחים בכלל מול מס הכנסה והקיבוץ משלם על כלל ההכנסות מול כלל התושבים לפי הסדר מסוים, ככה שאתה לא תחסוך כלום.

 

[שם מתחכם כלשהו]

רגע, אבל גם לפי התגובה שלך יוצא שמי שחי בקיבוץ מעביר את כספו לקיבוץ ומשם הכסף מושקע לפי ראות עיניהם (בקיבוץ).
יש לי חבר עם משפחה נרחבת (מאוד), אולי כדאי להם להקים קיבוץ...

אבל כן, אתה כנראה צודק בקשר לחלקיות של המידע, הדשא של השכן תמיד ירוק ולעיניים צרות יש יותר קולטנים לפיגמנט הספציפי הזה, קשה לי להאמין שהכל כל כך פשוט ומשתלם.

 

[פיטר]

בניגוד למה שחשבתי שיקרה, כחלון מקדם את הצעת החוק בנושא:

http://m.bizportal.co.il/realestates/news/article/433961

 

[מתכנת]

בא נשים רגע בצד את הדיונים בעד/נגד יעילות התכנית.
יש כאן עוול משווע כלפי המשקיעים שקנו דירה שלישית+ בשנה האחרונה ושילמו 8% מס רכישה, כעת יאלצו למכור את הדירה או לספוג את הקנס השערורייתי.
סוג של: גם תאכל את הדג המסריח, גם תקבל מכות וגם תשב בכלא.

ג.נ. בבעלותי דירה בודדת.

 

[מרק עוגיות]

אחרי קריאת הכתבה על ההצעה המעודכנת, אני חושבת שטיפלו כאן בדבר העיקרי שאנשים פה התלוננו עליו: המס יהיה יחסי לערך הדירה כך שמי שיש ברשותו דירות זולות ישלם הרבה פחות מס. למעשה, מס של 1% מערך הדירה כמו שמוצע כאן הוא די נפוץ במדינות אחרות, ובדרך כלל חל על כל הדירות, לא רק על דירה שלישית ומעלה. דוקא בעיני מוזר שמגבילים את כמות המס הנומינלית לכל דירה. זה אומר שבדירות ששוות מעל 1.8 מיליון ש"ח, יהיה עדיף למשקיעים להחזיק דירה אחת במחיר כפול על שתיים קטנות, ושמשקיעים עם 3 דירות זולות יספגו מכה יותר קשה לתשואה מאשר משקיעים עם 3 דירות יקרות. ייתכן שהסיבה שעשו את זה היא כי חושבים מי שיש לו נכסים בשווי גבוה יוכל לעשות תכנוני מס, ולכן עדיף לא לגבות יותר מדי כדי לא לתמרץ כזה תכנון.

 

[מתכנת]

יתכן שהסיבה שעשו את זה היא כי חושבים מי שיש לו נכסים בשווי גבוה יוכל לעשות תכנוני מס,

הביקוש הוא יותר לדירות הקטנות-בינוניות מאשר לדירות יוקרה ולכן יורד האינטרס לתמרץ אותם למכור.