שר המיסים מכה שוב

[wa11a]

למה תחבורה ציבורית חייבת להיות מסובסדת פר נסיעה ? אם היא הייתה טובה והמחיר היה יקר יותר זה היה בסדר.
עכשיו חזרתי מלונדון והתחבורה הציבורית יקרה פי כמה, אבל היא מדהימה אז לא אכפת לי לשלם יותר.
בארץ גם אני נשברתי לא מזמן וקניתי רכב כי פשוט אי אפשר בלי.

 

[נולי]

אבל בגלל זה צריך לתת לכולם לקנות 2 דירות בלי מס

לא...
בגלל זה צריך להתייחס לכל אדם כאל אינדיבידואל בלי קשר לסטטוס הזוגי שלו.

אז בתור התחלה אפשר להתחיל למסות כמו שצריך דירות להשקעה - כלומר, מס מהשקל הראשון ולא פטור של 5K, ומעבר לזה, כל זוג, נשוי או לא, בהחלט יכול להחזיק 2 דירות עם ההקלות הנלוות.. למה לא?

 

[c881]

מדוע שאדם שאינו משתמש ברכב, וכמעט שאינו משתמש גם בתח"צ, יממן את מי שצורך כבישים, רמזורים, מחלפים, חניות, ועוד?

האם האדם המדובר ממוסה?
האם הוא מגדל את מזונו לבד בחצר הבית, או ניגש לקנות את מזונו מהסופר/מכולת שכונתית? המזון הגיע לסופר בכוחות עצמו או במשאית שהתנייעה על הכבישים, מחלפים, חנתה....?

הטענה היא שהמיסים על רכב ודלק מכניסים למדינה יותר מין ההוצאה על תחבורה. אין לי יכולת להפריך טענה זו אבל לא שמעתי אותה מאף אחד מין הכותבים כאן.

אז אני אטען את זה בשבילך, עד הרגע שאמצע את הנתונים המדוברים.
אבל כן, אם משרד התחבורה היה חי על המיסים שהוא מייצר (רכב, בלו וכו') הוא היה המשרד עם התקציב הגדול ביותר.

לרכבים יש השפעות חיצוניות שליליות ולכן מיסוי עליהם מוצדק גם מבחינת מי שחושב ששירותים ציבוריים זה לחלשים

אאל"ט אתה עו"ד שמתעסק גם בנדל"ן - מה ההשפעות השליליות של דירה שבגלל זה צריך למסות אותה?

 

[רובי1]

האם הוא מגדל את מזונו לבד בחצר הבית, או ניגש לקנות את מזונו מהסופר/מכולת שכונתית? המזון הגיע לסופר בכוחות עצמו או במשאית שהתנייעה על הכבישים, מחלפים, חנתה....?

התשלום הזה מגולם במחיר המצרך.

אבל כן, אם משרד התחבורה היה חי על המיסים שהוא מייצר (רכב, בלו וכו') הוא היה המשרד עם התקציב הגדול ביותר.

הדבר האידיאלי לדעתי הוא 0 מס על רכב ודלק. וכל הכבישים ככבישי אגרה.

 

[c881]

ו- @גרהם טוען שהאידיאל הוא מערכת תחבורה ציבורית ברמה אירופאית.
אבל אין לנו לא זה ולא זה... אז לא נעשה כלום.

בניגוד לדעתכם, אני מודע לכך שאם לא ימסו את הרכבים - ימסו במקום אחר.
כי מה לעשות והמדינה לא סתם מדפיסה כסף?
היא גובה מיסים.
עכשיו השאלה עוברת ל-האם אתה חושב שניגבים מספיק מיסים? יותר מידי? פחות מידי?
מה אתה חושב על חלוקת המשאבים?

 

[רובי1]

בניגוד לדעתכם, אני מודע לכך שאם לא ימסו את הרכבים - ימסו במקום אחר.

ימסו בצורת אגרה על כבישים.
ויש עוד אלף ואחד מסים, כך שאין מה לדאוג.
הרעיון לדעתי צריך להיות, לתת כמה שפחות מוצרים ולקחת כמה שפחות מסים. כמובן שיש מוצרים שאתה חייב לתת אותם חינם (צבא, משטרה, בתי משפט) אבל לא נתווכח על הגבול המדויק.
סתם דרך אגב,
שים לב שכמעט כל המסים מתגלגלים בסוף על צרכן הקצה. ובעצם יש לנו מע"מ מורחב.
אף אדם שהולך לעבוד לא עושה זאת בגלל השכר ברוטו - הוא מביט על הנטו.
אף בעל חברה לא מתמחר את מוצריו לפי רווחי החברה לפני מס אלא אחרי מס.
אף אדם שמשכיר את דירתו לא מחשב את תשלום השכירות לפני מס אלא אחרי מס (לכן האוצר נמנע מלמסות את שכר הדירה מהשקל הראשון - הוא יגולגל על השוכרים).
וכן הלאה.
המסים היחידים שהם אמתיים זה מע"מ, מס רווח הון, (שהוא מס כפול, כי יש כבר מס חברות).

 

[Henchman34]

בנושא המיסים, נראה לי שהדבר הכי סולידי שזוג נשוי יכול לעשות זה להתגרש , ולהישאר לגור ביחד כמשק בית משותף:

1. זה מאפשר להחזיק 2 דירות ללא מס שבח ופטור כפול על שכר דירה.
2. מאפשר לחלק רווחי הון בין השניים כדי לא להגיע למס יסף.
3. מאפשר חלוקת הרווחים מעסק בין בני הזוג ללא המגבלות המקוממות שיש כיום על חלוקת הרווחים בין בני זוג
4. מאפשר לאם לקבל הטבות כחד הורית.

אתה מעלה פה כמה נקודות מעניינות.
השאלה היא האם זוג שמנהל משק בית משותף, גר באותה דירה וחותם על הסכם משפטי מפורט שבפועל מכסה את כל מה שמכסה הסכם נישואין מבחינת קניין משותף וילדים עדיין נתפס מבחינת המדינה כזוג לא נשוי מבחינת הזכויות שלו ב-Money time נניח זוג שיש לו 4 דירות יכול בקלות להתחמק מהמס החדש של כחלון אם לא יהיה נשוי.

אתה יכול לפרט לגבי נקודה 3?

ועוד נקודה שעולה לי, מה קורה אם אחד מבני הזוג הלא נשואים מחליט להישאר בבית לטפל בילדים, האם הוא יכול להפוך את הטיפול בילדים \ תחזוקת הבית לעבודה רשמית ולהנות (או או הבן זוג השני) מהטבות כלשהן בעקבות כך?

 

[נולי]

האם הוא יכול להפוך את הטיפול בילדים \ תחזוקת הבית לעבודה רשמית ולהנות (או או הבן זוג השני) מהטבות כלשהן בעקבות כך

אם הוא אישה, הוא נחשב עקרת בית ופטור מתשלום ביטוח לאומי.

 

[liranviper]

1. זה מאפשר להחזיק 2 דירות ללא מס שבח ופטור כפול על שכר דירה.

בטוח לגבי זה? (שואל)

 

[123W]

אם הוא אישה, הוא נחשב עקרת בית ופטור מתשלום ביטוח לאומי.

זה לא יתרון אלא חסרון

 

[נולי]

אלא חסרון

תלוי באילו נסיבות ומה הגישה שלך לחיים.

 

[איש(3718)]

בטוח לגבי זה? (שואל)

כן.
לרווק מותר להחזיק דירה יחידה עם פטור ממס שבח במכירה, ופטור ממס על שכר דירה עד 5000 וקצת שקלים.
לכן ל 2 רווקים מותר 2 דירות

 

[liranviper]

כן.
לרווק מותר להחזיק דירה יחידה עם פטור ממס שבח במכירה, ופטור ממס על שכר דירה עד 5000 וקצת שקלים.
לכן ל 2 רווקים מותר 2 דירות

מס הכנסה לא יכול לטעון שזה מלאכותי או משהו כזה, או שצריך למסות כמו יחידה אחת?

 

[פיטר]

מס הכנסה לא יכול לטעון שזה מלאכותי או משהו כזה, או שצריך למסות כמו יחידה אחת?

בוודאי שיכול.

 

[גרהם]

אאל"ט אתה עו"ד שמתעסק גם בנדל"ן - מה ההשפעות השליליות של דירה שבגלל זה צריך למסות אותה?

אני עוסק במיסים לא בנדל"ן.
אני לא יודע לאיזה מס התכוונת. בקשר למס רכישה, אני מסכים שאין לו שום הצדקה כלכלית, בוודאי לא של השפעות חיצוניות. ההצדקה היחידה, שהיא לא מספקת בעיני, היא שהוא קל מאד לגביה.
עם זאת, כדאי להסתכל על התמונה הרחבה. למחזיקי הנדלן יש פטורים אדירים, כך שהמס הלא מוצדק הזה מוטל על מי שממילא משלם מעט מס יחסית למי שמשקיע בסקטורים אחרים.

עכשיו השאלה עוברת ל-האם אתה חושב שניגבים מספיק מיסים? יותר מידי? פחות מידי?
מה אתה חושב על חלוקת המשאבים?

קשה לענות על שאלה כל כך כללית.
יש שירותים ציבוריים שדורשים שיפור גדול. חלק מהשיפור כרוך בתקציב וחלק לא.
אם מסתכלים על ההוצאות הגדולות במבט השוואתי - בטחון הוא הוצאה ייחודית לנו. יש המון מה לשפר, אבל כשראש הועד הוא ראש הממשלה או שר הבטחון, זה מאד קשה.
הבריאות ברמה סבירה. לחולים אין לובי חזק מספיק כמו לנגדים בצבא, כמובן.
בחינוך נדרשת השקעה גדולה. חשוב רק לזכור שלתחביב להביא המון ילדים יש עלויות. ההשקעה בארץ בחינוך פר ילד נמוכה מדי.

 

[גרהם]

נכון שמבחינת מס וזכויות אחרות עדיף לא להתחתן.
אבל לנהל משק בית משותף ולגדל ילדים משותפים ולדרוש במקביל הטבות לחד הוריות זו רמאות.

 

[liranviper]

רמאות מבחינה מוסרית או מבחינת מס הכנסה שיכול להעניש אותך? מוסר הוא סובייקטיבי, תקנות של מס הכנסה פחות

 

[Henchman34]

[

לנהל משק בית משותף ולגדל ילדים משותפים ולדרוש במקביל הטבות לחד הוריות זו רמאות.

זו לא רמאות אלא סוג של תכנון מס, זה לא שונה מהותית מבכירים שמקימים חברות ארנק ועל ידי כך נמנעים לשלם מיסים או חברות כמו אפל שמוצאות פרצות מיסוי ומתכננות בהתאם.

מעבר לזה צריך לשאול מה זה בכלל תא משפחתי, למשל להיינלין היו כמה רעיונות מעניינים. אפרופו גם התא המשפחתי של הבדואים שנהנה מיופי של סובסידיות ממשלתיות הוא אחלה תכנון מס.

 

[גרהם]

זו לא רמאות אלא סוג של תכנון מס

נראה לי שיש כאן חוסר ידע לגבי התנאים לזכות.
כשאדם מצהיר שהוא חד הורי, והוא חי בתא בו יש שני הורים זה לא קשור לתכנון מס.

בכל מקרה, במקרה של חברת ארנק לא ידוע לי על מקרים בהם היתה הסתרה של העובדות וזה ההבדל בין תכנון מס לבין רמאות.
אם יבוא אדם ויגיד שהוא חי בתא בו יש שני הורים וילדים ומבקש לקבל הטבת חד הורי כי אין חותמת רבנות, זו אכן לא רמאות. לא זה המצב עליו דיברתי ולא זה המצב שאני מכיר.

 

[קפה שחור]

אבל לנהל משק בית משותף ולגדל ילדים משותפים ולדרוש במקביל הטבות לחד הוריות זו רמאות.

אם יבוא אדם ויגיד שהוא חי בתא בו יש שני הורים וילדים ומבקש לקבל הטבת חד הורי כי אין חותמת רבנות, זו אכן לא רמאות. לא זה המצב עליו דיברתי ולא זה המצב שאני מכיר.

התבלבלתי, זאת רמאות מוסרית או רמאות פלילית?
יש דוגמא לרמאות פלילית? כי המוסרית לא כזאת מעניינת (אותי לפחות)