• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שר המיסים מכה שוב

  • פותח הנושא פותח הנושא amit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ספקולציה לא מבוססת, ישנם סיבות נוספות שמשפיעות על עליית ריבית המשכנתאות, לדעתי הצנועה יש סיכוי גבוה שריבית המשכנתאות תרד קצת בחזרה לאחר שהשינוי שמקדם האוצר בהורדת מרכיב המע"מ בחישובי ערבות חוק המכר, בנוסף הבנקים כמעט הגיעו לדרישות המפקח על הבנקים לגבי הון הליבה מה שיאפשר להם לשחרר עוד כסף לשוק, אבל נחכה ונראה.

ייתכן. מצד שני הבנקים המרכזיים כבר ביזבזו את רוב התחמושת שלהם, שוק האג״ח בשיא, ותיתכן נפילה כאשר יתחילו לצוץ סימנים לאינפלציה והסיכויים להעלאת ריבית בארה״ב יעלו. זה משהו שיכול לייקר את המשכנתאות.
 
ותיתכן נפילה כאשר יתחילו לצוץ סימנים לאינפלציה והסיכויים להעלאת ריבית בארה״ב יעלו. זה משהו שיכול לייקר את המשכנתאות.
זה בטוח יעלה את ריבית המשכנתאות (בעקיפין, כי זה אומר גם שבנק ישראל יעלה את הריבית שבתורו יעלה את ריבית המשכנתאות) אבל בנתיים כבר שנים שרק מדברים על זה, בפועל כלום, לגבי מחירי הדיור, אני חושב שאין חולק שעד רגעים אלו ממש מחירם עלה (ריאלית ובטח שגם נומינלית).
 
זה בטוח יעלה את ריבית המשכנתאות (בעקיפין, כי זה אומר גם שבנק ישראל יעלה את הריבית שבתורו יעלה את ריבית המשכנתאות) אבל בנתיים כבר שנים שרק מדברים על זה, בפועל כלום, לגבי מחירי הדיור, אני חושב שאין חולק שעד רגעים אלו ממש מחירם עלה (ריאלית ובטח שגם נומינלית).
רק מדברים? הריבית בארה"ב כבר החלה לעלות מעט מאד אומנם, אך נוכח נתוני התעסוקה עולים הסיכויים להעלאה נוספת קטנה עוד השנה (העלאה שאחרי הברקזיט נראתה רחוקה מאד). נקודה חשובה נוספת לגבי ריבית המשכנתאות היא שאחד הפרמטרים החשובים שהביא לעלייתה הוא הביקוש הגבוה... מחיר למשתכן, עלייה מתמשכת במחירי הדירות וכיו"ב הביאו לעליית הביקוש למשכנתאות שכמו כל מוצר אחר, התייקרו בהתאם...
 
אם ההוצאות על הדיור תהיינה נמוכות יותר (הורדת מחירי הדיור גם תוריד את מחירי השכירות) יתפנה יותר כסף לצריכה / חסכון והמדינה בסופו של דבר תרוויח מזה.
אם אתה מקבל את הטענה הזאת כנקודת מוצא, אז שאר הדיון הוא לא על כמות הדירות הכוללת, אלא ההעדפה שלך שהדירות יהיו בבעלות ולא בשכירות - שזו העדפה אידיאולוגית שאני לא רואה לה הצדקה.

אם יורשה לי לנחש אינך נשוי נכון ? החיים יותר פשוטים כך. אנחנו עוברים דירה עוד כמה ימים ומופתעים מהעובדה שהבעלים החדש מתנהל אלינו בכבוד ונותן לנו שירות ראוי בתמורה לכסף שאנחנו משלמים. הבעלים הנוכחי גועלי, מתייחס אלינו כמו מטרד (אנחנו לא כאלה נודניקים) ומנהל מו"מ בצורה מכוערת וחסרת כבוד כלפי האנשים שמולו. מדוע נשארנו עד עכשיו ?, כי לא פשוט לעזוב ולמרבה הצער הרבה משכירים כמוהו. למען האמת, יש הרבה יותר גרועים כמו הבעלים מקומה מעל שהוא אדם דוחה. אין תרבות של השכרה בארץ. משכירים דירות מתפרקות, מסרבים לתחזק אותן בהמתנה לתמ"א, ולדייר אין יותר מידי זכויות. אנשים רוצים לגור בדירה בבעלותם בכדי שלא להיות תלויים בגחמות של בעלי בתים וגם מתוך דאגה לשנותיהם המאחרות בהן לא בטוחים שיוכלו לשלם שכירות. אף אחד לא מבקש שהמדינה תשלם על זה או שהמחירים יהיו כמו בשנות ה 60-70. הצפייה שהמדינה תדאג ליציבות במחירים, כך שאנשים עם הכנסה מכובדת יוכלו להרשות לעצמם לרכוש אם הם רוצים בכך. המדינה עשתה ההפך הגמור. אתה מעדיף לגור בשכירות ולכן פחות מוטרד אבל יש צבור גדול שכל חטאו הוא שנולד/התחתן כמה שנתונים מאוחר מידי ומבחינת רבים זה טבעי שיתגורר בשכירות עד יומו האחרון.
 
אבל מחירי הדירות התחילו לזנק ב-2007 ולא ב-2009.
אני רכשתי דירה בפחות מ-600 ב-2007 וב-2008 דירה זהה (אותו מבנה פנימי, אותם כמות חדרים, אותה קומה, אותם כיווני אוויר - זהה לחלוטין) בבניין לידי נמכרה ביותר מ-1.2 מיליון...
אז מה ? אתה רוצה מחיאות כפיים ?
 
ואם הם יכלו לרכוש גם קודם ומעדיפים להישאר בשכירות? במצב כזה דמי השכירות יעלו
אני לא חושב שזה יהיה המצב. מחירי השכירות הם פונקציה של מחירי הדיור ויש יחס ישר ביניהם, בכל מקרה ממשיכים לבנות ויש גרעין קשה של משקיעים שישאר בכל מקרה. אני בטוח שתהיינה מספיק דירות להשכרה וזאת לא תהיה סיבה לעליית מחירים. ב 2007 ודרומה לא היה מחסור בדירות להשכרה וזה היה לפני שכל פנסיונר הפך משקיע נדל"ן ...
 
אתה מעדיף לגור בשכירות ולכן פחות מוטרד אבל יש צבור גדול שכל חטאו הוא שנולד/התחתן כמה שנתונים מאוחר מידי ומבחינת רבים זה טבעי שיתגורר בשכירות עד יומו האחרון.
אני לא חושב ששכירות זו בחירה "נכונה" לכולם, אלא שזו בחירה לגיטימית באותה מידה כמו בעלות. אני גם לא פוסל שאולי עוד כמה שנים השקפתי האישית תשתנה וגם אני אעדיף לרכוש דירה.

הפתרון למצוקה שאתה מתאר (שאינני שולל בכלל) הוא בניית יותר דירות (כולל הסרת המרכיבים הביורוקרטיים בדרך לכך), וזו נקודה שאליה התייחסו גם כמה מגיבים אחרים. זו בהחלט גישה לפתרון הבעיה שאני יכול להסכים איתה.

החלופה שאני רואה בדבריך לעומת זאת היא בעצם לפנות בכח התמריצים הכלכליים מהדירות את מי ששוכר כדי לאכלס ע"י מי שרוכש דירה.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה יורה לכיוון הלא נכון .
מה אשמים המשקיעים שהמדינה לא מוציאה מספיק קרקעות ומעכבת היתרי בניה?

תארגן מחאה שבה תדרוש מהועדות לאשר היתר בניה תוך 20 יום.
תארגן מחאה שבה תדרוש לאשר לפחות 100,000 דירות בשנה.
תארגן מחאה שבה תדרוש לתת הטבות לחברות הייטק שיעברו לגליל ולנגב ויקטינו את הלחץ בגוש-דן.
תארגן מחאה שבה תדרוש להחזיר את המס על הבורסה לקדמותו .
תארגן מחאה שבה תדרוש לתת מגרש של 250 מטר בנגב ובגליל לכל לוחם משוחרר.

ותראה כמה יצטרפו אליך.
מה אני אשם שיותר נוח למדינה לקחת מס על עבודה במקום על השכרת דירה ? מיסוי הנדל"ן במידה שתואמת את המיסים על אפיקי השקעה אחרים יאפשר להקטין את נטל המס על אפיקים אחרים (כן גם על הבורסה) מבלי לפגוע בהכנסות המדינה ולחלק את הנטל בצורה יותר הוגנת. על חנות שמשכירים משלמים מס שולי (מינימום 30%) ועל זה מוסיפים ביטוח לאומי ומע"מ. איך זה הגיוני שעל דירה שילמו עד היום 10% עם פטור מ 5000 ש"ח ראשונים ?
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא חושב ששכירות זו בחירה "נכונה" לכולם, אלא שזו בחירה לגיטימית באותה מידה כמו בעלות. אני גם לא פוסל שאולי עוד כמה שנים השקפתי האישית תשתנה וגם אני אעדיף לרכוש דירה.

הפתרון למצוקה שאתה מתאר (שאינני שולל בכלל) הוא בניית יותר דירות (כולל הסרת המרכיבים הביורוקרטיים בדרך לכך), וזו נקודה שאליה התייחסו גם כמה מגיבים אחרים. זו בהחלט גישה לפתרון הבעיה שאני יכול להסכים איתה.

החלופה שאני רואה בדבריך לעומת זאת היא בעצם לפנות בכח התמריצים הכלכליים מהדירות את מי ששוכר כדי לאכלס ע"י מי שרוכש דירה.
יש בעיות שפותרים רק באמצעות נאבוט בראש. המשקיעים הרוויחו יפה עד עכשיו, שינסו לממש בשיא ;) אני עדיין חושב שהמחסור לכאורה מנופח ע"י אינטרסנטים שמרוויחים מהמצב הזה וזאת אחת ממטרות הדף. לקעקע את האמונות הללו ולגרום לאנשים להפסיק לפעול מפחד שהמחירים ימשיכו לעלות ולפיכך לרכוש בכל מחיר.
 
יש בעיות שפותרים רק ע"י נאבוט בראש.
אבל היחיד שאתה נותן לו בראש זה אותו שוכר שאתה מפנה מהדירה. אתה מפנה דייר אחד כדי לאכלס בדייר אחר.

זה מה שאני חוזר עליו כי אני לא מצליח להבין אותך - האם בעיניך למי שגר בדירה משלו יש יותר זכות לקורת גג ממי שגר בדירה בשכירות?
למה זה הפתרון בעיניך, לפעול לפינוי אנשים אחרים שגרים בדירות הללו (שזה לא המשקיעים), במקום לדחוף לכיוון בניית יותר דירות?
 
נערך לאחרונה ב:
חסרי הדיור שיוכלו לקנות במחיר שפוי הם שוכרים בעצמם היום. בתרחיש של ירידת המחירים הפלח של השכירות יצטמצם, אך עדיין ישאר שוק שכירות כי לא כל המשקיעים ימכרו ולא כל השוכרים ירצו או יוכלו לקנות. מה הבעיה ?
 
שמה שאתה מציע הוא לא אפשרי, כי היצע הדירות לא באמת גדל.

נסתכל על דירה בודדת, ושני אנשים (או משפחות) - אחד ששוכר אותה כרגע, ואחד שכרגע בלי דירה משלו (גר אצל ההורים נניח).
שינית את חוקי המס, "דפקת" את המשקיע בעל הדירה והכרחת אותו למכור בהפסד - למי ששוכר אותה כרגע, או לאדם השני בדוגמא שלנו ופינינו את השוכר.

מה התוצאה הסופית? אדם אחד שגר בדירה משלו (אותה הדירה), ועוד אחד (אותו שוכר שפינינו) שנטול דירה - חזרנו לנקודת המוצא (אדם אחד נטול קורת גג משלו). כך שגם לא השגנו שום תוצאה, וגם סתם דפקנו את המשקיע "הרשע" בדרך.
 
נסתכל על דירה בודדת, ושני אנשים (או משפחות) - אחד ששוכר אותה כרגע, ואחד שכרגע בלי דירה משלו (גר אצל ההורים נניח).
שינית את חוקי המס, "דפקת" את המשקיע בעל הדירה והכרחת אותו למכור בהפסד - למי ששוכר אותה כרגע, או לאדם השני בדוגמא שלנו ופינינו את השוכר.

מה התוצאה הסופית? אדם אחד שגר בדירה משלו (אותה הדירה), ועוד אחד (אותו שוכר שפינינו) שנטול דירה - חזרנו לנקודת המוצא (אדם אחד נטול קורת גג משלו). כך שגם לא השגנו שום תוצאה, וגם סתם דפקנו את המשקיע "הרשע" בדרך.
אתה מניח שיש יחס של 1-1 בין אנשים שגרים אצל ההורים ואנשים שגרים בשכירות. יש על מה להסתמך בהנחה הזאת? כי אם היחס הוא נמוך יותר (לי נשמע סביר שיש הרבה פחות אנשים אצל ההורים) אז בשלב מסויים אתה לא מפנה שוכרים מהדירות שלהם, הם רק הופכים להיות בעלים.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
מה התוצאה הסופית? אדם אחד שגר בדירה משלו (אותה הדירה), ועוד אחד (אותו שוכר שפינינו) שנטול דירה - חזרנו לנקודת המוצא (אדם אחד נטול קורת גג משלו). כך שגם לא השגנו שום תוצאה, וגם סתם דפקנו את המשקיע "הרשע" בדרך.
מסתבר שהנקודה הזאת קשה להבנה לרוב האנשים.
הרוב סבור שהמשקיעים יוצרים את הביקוש ולא מבינים שהדירים הם "הבעיה".
מחירי הדיור ירדו אם ההיצע יגדל, או אם הכסף ייתיקר או אם המיסים ירדו.
העלאת מיסים על דירות רק תגרום העלאת מחירים נוספת. לא ברור לי איך מישהו יכול לחשוב אחרת.
 
תארגן מחאה שבה תדרוש לאשר לפחות 100,000 דירות בשנה.
למה?
למה 100K?
למה לא 200K?
למה לא 300K?

לדעתי אין באמת מחסור בדירות למגורים (בשכירות או בבעלות). יש המון דירות ריקות, יש שוק דיור פירטי שוקק חיים, שאף אחד לא מתעד ולא מעוניין לתעד, יש מגזרים שלא ממשים זכויות שיש להם מטעמים פוליטיים/עבריניים, יש פוטנציאל התחדשות עירונית עצום בכל הארץ.
אם השוק יוצף בדירות, הפריפריה תינטש, ערים יהפכו לערי רפאים, ומדינת ישראל תאלץ לשלם חשבון מאוד גבוה על חילוץ אוכלוסיות חלשות מהמצוקה..
וגם כמה יזמים טיפשים יפשטו את הרגל.. הם כבר התחילו. אתם לא רואים את זה?
יש בועה.
לנפץ אותה בכוח זה לא הפתרון.
 
אתה מניח שיש יחס של 1-1 בין אנשים שגרים אצל ההורים ואנשים שגרים בשכירות. יש על מה להסתמך בהנחה הזאת? כי אם היחס הוא נמוך יותר (לי נשמע סביר שיש הרבה פחות אנשים אצל ההורים) אז בשלב מסויים אתה לא מפנה שוכרים מהדירות שלהם, הם רק הופכים להיות בעלים.
ושניכם יוצאים מנקודת הנחה של אדם אחד בדירה.
איפה נעלמו כל דירות הסטודנטים השותפים הצעירים?
מי אמר שהם צריכים לקנות דירה קרוב לאוניברסיטה/מכללה ולמכור אחרי שמסיימים כי מצאו עבודה בכלל בצד השני של המדינה?
 
לפני שאנשים הפכו את הסטטיסטיקה לכלי להציג מה שהם רוצים...
בא הציטוט החלקי להציג מה שרוצים...
נסתכל על דירה בודדת, ושני אנשים (או משפחות) - אחד ששוכר אותה כרגע, ואחד שכרגע בלי דירה משלו (גר אצל ההורים נניח).
2 אנשים/משפחות - אחד שוכר אחד גר אצל ההורים.
דירת שותפים - 2~4 שותפים...
אפשר לשאול את @Sinister כמה הם גרים בדירה, האם מישהו חושב שימשיך לגור בירושלים אחרי התואר/דוקטורט...?

אפשר לדבר על זוגות שמתגרשים - המשפחה צריכה פתאום עוד דירה (או כמו באיזו תוכנית ששמעתי שמציגים - 4 גרושים שגרים כשותפים בדירה אחת)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה מניח שיש יחס של 1-1 בין אנשים שגרים אצל ההורים ואנשים שגרים בשכירות.
רק נתתי דוגמא פשטנית שהדבר היחיד שחשוב בה הוא ש"חסרות דירות", לפחות ביחס לאדם/משפחה אחת שהיו רוצים להיות בדירה משלהם ואין להם.
מה שהראיתי הוא שמשחקי מיסים לא ייצרו דירות חדשות יש מאין - אלא זה רק משחק כיסאות.

ושניכם יוצאים מנקודת הנחה של אדם אחד בדירה.
נדמה לי שבאופן מפורש התייחסתי לאופציה של משפחה - ורק אחרי זה מטעמי חיסכון בכתיבה (במקום לכתוב "אדם או משפחה" במשך פסקה שלמה) המשכתי בדוגמא של אדם בודד. ההבחנה הזאת גם לא רלוונטית בכלל לנקודה שרציתי להעביר בדוגמא הספציפית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 שר אוצר בשירות האל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 35
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
H קורסים מומלצים בחינם בקורסרה\סקיל שר? התפתחות אישית 6
c881 שר הבריאות מחליט מה מותר ומה אסור לאכול אוף טופיק 86
שודד הפינג פונג שיווק רב שכבתי (שר"ש) אוף טופיק 28
ד רשות המיסים תבדוק 100% מהדוחות השנתיים ע"י ב"מ מיסים 13
Y אתר רשות המיסים מחו"ל מיסים 9
י איפוס סיסמה ברשות המיסים מיסים 8
עתיד מתוק אחת ולתמיד - מה יחס רשות המיסים למט"ח? מיסים 24
A אימות נתונים של רשות המיסים? נדל"ן 15
ת בירור מחקר "על המיסים ועל הנפלאות" מיסים 0
A שומה סופית של רשות המיסים נדל"ן 10
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 8
A חייב לציין לטובה את המהירות בקבלת שומה שנתית מרשות המיסים לאחר הגשת הדו"ח מיסים 11
N האם יכול להיות שלא צריך להגיש דו"ח לרשות המיסים על שנה מסוימת? מיסים 3
ע מחיר למטר נמוך מהממוצע ברשות המיסים - מה אני מפספס? נדל"ן 10
I הוספת תחום עיסוק ברשות המיסים מיסים 0
עידו ג error 404 - אתר רשות המיסים אוף טופיק 14
SolidBixby אישור ניכוי במקור מרשות המיסים בעבור מסחר ב IB? מיסים 6
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
ה מחירי דירות- רשות המיסים נדל"ן 1
י פורסמו העסקאות האחרונות ברשות המיסים נדל"ן 4
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
K רווח קטן מניירות ערך בבנק מצריך התעסקות עם רשות המיסים? מיסים 3
E מה הסיבה להבדלים בין הנתונים בין "אתר הנדל"ן הממשלתי" למידע ברשות המיסים? נדל"ן 1
hommie האתר של רשות המיסים אוף טופיק 5
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
מ איך עובד עניין המיסים מיסים 14
ח הבנת טופס של רשות המיסים - 867 צרכנות פיננסית 1
A רשות המיסים ו- IRA לא פטורה שוק ההון 17
ע שאלה על הפחתה בכמות המיסים במשכורת צרכנות פיננסית 35
amidar מסלול ירוק של רשות המיסים להעברת כספים להשקעות בחו"ל. שוק ההון 8
Jane Doe IBI הולכים לדווח באופן יזום לרשויות המיסים האמריקאיות על יתרות והכנסות של אזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 31
א מכה כפולה מחשיפה לדולר שוק ההון 4
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11

נושאים דומים

Back
למעלה