קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

[The Diversifier]

סרטון תמציתי ואיכותי בנושא:

Should You Currency Hedge Your Portfolio? | Common Sense Investment with Ben Felix

This video is in response to a question from abe on LinkedIN. Abe wanted to know if he should hedge the foreign currency exposure of his equities when the Ca...

www.youtube.com

בשורה התחתונה (שלו), אין יתרון בטווח הארוך בנטרול מט"ח (וגם לא בהיעדר נטרול). בשני המקרים אתה יכול למצוא את עצמך עם תוצאה שבדיעבד יכלה להיות "טובה לך יותר" אם היית נוהג הפוך.

בכל מקרה - אם אתה מנטרל את כל המט"ח בפורטפוליו שלך, אתה מאבד את היתרון שבפיזור על פני מס' מטבעות שונים ושם את כל הביצים שלך בסל של המטבע המקומי בלבד (שזה סיכון מיותר שאין הגיון לקחת).

אם אתה רוצה לגדר את עצמך במט"ח בגלל שאתה צורך את הפורטפוליו שלך (מושך ממנו), אז תגדר כמה שאתה צריך כדי להגן על הצריכה בפועל, בטח לא את כל התיק

חוץ מזה שרוב משתתפי הפורום הזה (ואני מרשה לעצמי לנחש שגם משתתפי הדיון הזה) לא בשלב המשיכה עדיין אלא בשלב החסכון, ולכן (כמו שהסברתי קודם) תנודות במט"ח לא אמורות לעניין אותם לפחות למשך כמה עשורים (אבל כמובן שזה תלוי במטרות ובאופק ההשקעה האישי של כל אחד).

אם בעוד 30 שנה הדולר יהיה שווה שקל וחצי כחלק מהתחזקות טבעית וארוכת טווח של השקל - זה ישתקף גם בעלות של המוצרים פה, במשכורות, וכו' - ואין סיבה (שאני מכיר) לחשוב שתפגע מזה. אם לעומת זאת השקל יחלש (מה שכבר קרה בעבר ובהחלט יכול לקרות שוב) אתה עלול למצוא את עצמך בבעיה חמורה במקרה של גידור ארוך טווח.

תודה רבה על הסרטון המועיל !

 

[יעקב 1]

כמו בכל השקעה, כי אתה יכול, וכי אתה חושב שכדאי. גם לא לגדר נגד משהו זו החלטה פעילה שאתה עושה

זוהי בדיוק השאלה אותה שאלתי. מדוע אתה חושב שכדאי לגדר את הסיכון של החברות (ולא של ירידת התשואה הנומינלית בש''ח) בהינתן נפילה של שער הדולר, יותר מאשר אלפי סיכונים אחרים? יש לסיכון הזה עדיפות כל שהיא על פני כולם שאני מפספס?
אם התשובה שלך היא בגלל שלדעתך השקל עומד להתחזק כלפי הדולר, אז זו פשוט השקעה נוספת ובלתי קשורה לחלוטין להשקעה הבסיסית במניות. באותה המידה אתה יכול להיחשף יותר לחברות מסנני מים אם אתה חושב שבעתיד לא תהיה אפשרות לשתות מים מהברז בכל העולם. וכו' וכו'.

אתה לא ממיר לשקלים את כל שווי החברה. שווי החברה תלוי מהותית בערך של הדולר גם לאחר ההמרה - באותו אופן ששווי כורה הזהב\ביטקוין\משמו תלוי בערך של הנכס אותו הוא כורה. אתה מגדר נגד סיכון מסוים שקשור לנכסי החברה (במקרה זה, הדולר).

טעות.
אתה ממיר לשקלים את כל שווי החברה כולל הכל. ואם מחר תהיה היפר אינפלציה בישראל, אתה עומד להישאר עם שקלים חסרי ערך.

פיזור סיכונים משמע הורדת התנודתיות של התיק שלך, וזה משהו שמושג כתוצאה מהחלשת הקורלציה בין הנכסים שלך. זאת הסיבה למשל שאנשים קונים זהב כדי לגדר מאינפלציה של הדולר.

פתיחת פוזיציות מקריות אינה מורידה את התנודתיות מהתיק שלך, באותה מידה אתה יכול לפתוח פוזיציה של מתכות שורט ודגנים לונג בתקוה שזה ינטרל את התנודתיות.
החלשת קורלציה אין פירושו לפתוח פוזיציות אחרות מהפוזיציות הקיימות. החלשת קורלציה מתרחשת כאשר אתה פותח קורלציה הפוכה לפוזיציה הקיימת שלך. (דוגמא, אם יש לך ספק האם אמריקה או סין יגברו זו על זו, הפחתת התנודתיות תושג על ידי השקעה בשתיהן, כך שבכל מקרה תחזיק גם בצד המנצח וגם בצד המפסיד)

 

[klayhamn]

החלשת קורלציה מתרחשת כאשר אתה פותח קורלציה הפוכה לפוזיציה הקיימת שלך

כל מה שכתבת נכון חוץ מהמשפט הזה.
אין שום צורך שנכסים יהיו בקורלציה הפוכה כדי להקטין תנודתיות, גם סתם קורלציה אפס תקטין תנודתיות.

בעולם אידיאלי, היו לך 4-5 ASSET CLASSES עם תשואה חיובית לאורך זמן וקורלציה אפסית ביניהם. זה היה מהווה את "ארוחת החינם" הכי טובה שאפשר לקוות לה.

אם לאג"ח היה קורלציה "הפוכה" מלאה למניות (מינוס 1 ) הוא היה שקול לשורט - ובעצם היה שקול ללהחזיק לונג ושורט על מניה בו-זמנית.
במקרה יש לו קורלציה שלילית חלקית (מינוס חצי, או משהו כזה).

לזהב למשל יש קורלציה 0 למניות (ומצד שני אפס תשואה ותנודתיות גבוהה, במקרה הטוב הוא איכשהו צמוד באופן רופף לסחורות אחרות ולמדד על פני טווחי זמן ארוכים).

חשיפה למגוון של מטבעות מהווה DIVERSIFICATION כי הקורלציה ביניהם לא מלאה (אני לא סגור על מה הקורלציה מבחינה מספרית) ולכן יכולה למתן סיכון (אם כי בריביות הנמוכות של ימינו אין להחזקה ישירה של מטבע איזושהי תשואה משמעותית בפני עצמה)

 

[mi22]

תגובה אחרונה שלי בנושא. תכלס שכל אחד יעשה מה שחושב לנכון

זוהי בדיוק השאלה אותה שאלתי. מדוע אתה חושב שכדאי לגדר את הסיכון של החברות (ולא של ירידת התשואה הנומינלית בש''ח) בהינתן נפילה של שער הדולר, יותר מאשר אלפי סיכונים אחרים? יש לסיכון הזה עדיפות כל שהיא על פני כולם שאני מפספס?
אם התשובה שלך היא בגלל שלדעתך השקל עומד להתחזק כלפי הדולר, אז זו פשוט השקעה נוספת ובלתי קשורה לחלוטין להשקעה הבסיסית במניות. באותה המידה אתה יכול להיחשף יותר לחברות מסנני מים אם אתה חושב שבעתיד לא תהיה אפשרות לשתות מים מהברז בכל העולם. וכו' וכו'.

אני חושב שכל סיכון כדאי לגדר כל עוד זה לא גורע (או גורע באופן שולי) מתשואות התיק. ה-tradeoff בקרן מנוטרלת זה דמי הניהול הגבוהים יותר, כלומר ההחלטה שלך היא בין דמי הניהול לבין לא לגדר כנגד הסיכון של היחלשות החברות כתוצאה מהירידה בדולר.

אם התשובה שלך היא בגלל שלדעתך השקל עומד להתחזק כלפי הדולר, אז זו פשוט השקעה נוספת ובלתי קשורה לחלוטין להשקעה הבסיסית במניות. באותה המידה אתה יכול להיחשף יותר לחברות מסנני מים אם אתה חושב שבעתיד לא תהיה אפשרות לשתות מים מהברז בכל העולם. וכו' וכו'.

תחשוב על חברה אמריקאית עם מפעלי יצור בסין שמשלמת שכר\מיסים במטבע לא-דולרי (יש לא מעט!). אם הדולר יורד ב-5% כתוצאה מאינפלציה היא תרד ביותר, נגיד 7%, ואם הדולר עולה ב-5% היא תעלה ב-7%. אחרי הניטרול, אם הדולר יעלה ב-5% היא תעלה ב-2% ואם ירד ב-5% היא תרד ב-2% (בשקלים). אני רואה את זה כקשר בין ניטרול המט"ח לבין הגנה כנגד סוג מסוים של תנודתיות, ולא רק כי אני חושב שהשקל עומד להתחזק ביחס לדולר.

מבחינה היסטורית, הSP500 נוטה לעלות כשהדולר עולה ונוטה לרדת כשהדולר יורד, וזאת מעבר לשינוי בשער הדולר (יש מאמר על זה ב-investopedia שאני לא יכול לקשר כאן כי אז הפוסט צריך לחכות לאישור... חפש "How US Stock Prices Correlate to the Value of the US Dollar").

אבל בסדר - זה נושא סמנטי, ואין בעיה גם לראות את זה כשתי השקעות שונות: חוזה שמגן עליך כנגד תנודתיות הדולר ותיק השקעות במניות. ככה בתכלס הקרנות האלה עושות את ה"ניטרול", רק שכשאתה משקיע ב-ETF מנוטרל מט"ח דמי הניהול שלך עולים הרבה פחות משהחוזה הזה יעלה לך לעשות לבד אצל כמעט כל ברוקר. אז אם אתה רוצה גישה לחוזה הזה, תקנה ETF מנוטרל ותקבל אותו בזול.

טעות.
אתה ממיר לשקלים את כל שווי החברה כולל הכל. ואם מחר תהיה היפר אינפלציה בישראל, אתה עומד להישאר עם שקלים חסרי ערך.

לא, אתה לא (ראה דוגמא לעיל)

פתיחת פוזיציות מקריות אינה מורידה את התנודתיות מהתיק שלך, באותה מידה אתה יכול לפתוח פוזיציה של מתכות שורט ודגנים לונג בתקוה שזה ינטרל את התנודתיות.
החלשת קורלציה אין פירושו לפתוח פוזיציות אחרות מהפוזיציות הקיימות. החלשת קורלציה מתרחשת כאשר אתה פותח קורלציה הפוכה לפוזיציה הקיימת שלך. (דוגמא, אם יש לך ספק האם אמריקה או סין יגברו זו על זו, הפחתת התנודתיות תושג על ידי השקעה בשתיהן, כך שבכל מקרה תחזיק גם בצד המנצח וגם בצד המפסיד)

אז כמו ש-klayhamn אומר זה לא נכון:

כל מה שכתבת נכון חוץ מהמשפט הזה.
אין שום צורך שנכסים יהיו בקורלציה הפוכה כדי להקטין תנודתיות, גם סתם קורלציה אפס תקטין תנודתיות.

אבל אני אוסף שאפילו קורלציה חיובית יכולה להוריד את תנודתיות התיק שלך. דוגמא:
יהי X הימור ששווה שקל בהסתברות 0.5, ומינוס שקל בהסתברות 0.5.
יהי Y הימור שבהסתברות 0.1 שווה לרווח של X, בהסתברות 0.45 שווה שקל, ובהסתברות 0.45 שווה מינוס שקל.
Var(X) = E[X^2] = 1
Cov(X,Y) = E[XY] = 0.1
Var(0.5X+0.5Y)=0.25+0.25+0.2=0.7

המכשיר של "קרן מנוטרלת מט"ח" בשילוב של קרן לא מנוטרלת, כלומר תיק המורכב משתיהן, מאפשר לך להוריד את ה-variance של התיק שלך באמצעות מתן משקל נכון לכל סוג של קרן.

 

[יעקב 1]

אשתדל שזו תהיה גם הודעתי האחרונה. בהחלט עייפתי. (אבל בכל זאת אם יש נקודות משמעותיות להוסיף, אשמח אם תכתוב)

אני חושב שכל סיכון כדאי לגדר כל עוד זה לא גורע (או גורע באופן שולי) מתשואות התיק. ה-tradeoff בקרן מנוטרלת זה דמי הניהול הגבוהים יותר, כלומר ההחלטה שלך היא בין דמי הניהול לבין לא לגדר כנגד הסיכון של היחלשות החברות כתוצאה מהירידה בדולר.

גם אני חושב שכדאי לגדר סיכונים שאפשר להימנע מהם. רק שהtradeoff אינו רק דמי הניהול הגבוהים יותר, אלא הסיכון של נפילת השקל.

תחשוב על חברה אמריקאית עם מפעלי יצור בסין שמשלמת שכר\מיסים במטבע לא-דולרי (יש לא מעט!). אם הדולר יורד ב-5% כתוצאה מאינפלציה היא תרד ביותר, נגיד 7%, ואם הדולר עולה ב-5% היא תעלה ב-7%. אחרי הניטרול, אם הדולר יעלה ב-5% היא תעלה ב-2% ואם ירד ב-5% היא תרד ב-2% (בשקלים). אני רואה את זה כקשר בין ניטרול המט"ח לבין הגנה כנגד סוג מסוים של תנודתיות, ולא רק כי אני חושב שהשקל עומד להתחזק ביחס לדולר.

זה מאוד תלוי כמובן באיזה מטבע ההכנסות והחובות שלה.
בנוסף, אם מדברים על מדד כמו VT למשל אז זה לא רק ארה''ב כך שראשית הצורך בנטרול פוחת כי אלו לא רק חברות אמריקאיות אלא מכל העולם. ושנית הניטרול מול המטבע הנקוב בתעודה אינו רלוונטי לצורך שאותו ציינת (חברות שאין להן שייכות לדולר בהכרח)

לא, אתה לא (ראה דוגמא לעיל)

אני לא יודע על איזו דוגמה אתה מדבר (אם מדובר על חברה לכריית ביטקוין, אז לא, במקרה הזה אתה ממיר את שווי החברה עצמה לשקלים ואם נלך בדוגמה שלך והגידור הוא ש''ח-ביטקוין, אז במקרה של נפילת השקל אתה מפסיד על ההחזקה שלך בחברה עצמה ולא רק ברווחים שקיבלת ממנה)

לגבי קורלציה, אכן השתמשתי במינוחים לא נכונים. כוונתי היתה לכך שאם רוצים לגדר את הסיכון הקיים בהשקעה מסוימת באופן שבמקרה וההשקעה תיפול השקעה אחרת תצמח, אזי אין תועלת בשימוש בפוזיציות שאינן קורלטיביות זו לזו.

ביחס לקורלציה חיובית, אם הבנתי נכון אז הפחתת התנודתיות בעיניך, היא שברוב המקרים העלייה והירידה בתיק יהיו פחות גדולות.
בעיני החשיבות המרכזית בהפחתת התנודתיות היא בטיפול בתרחישי קצה. אם יש לי הימור שב99/100 מהתוצאות אני מקבל תוצאה שבין 30 ל70, ולעומת זאת יש לי הימור שב90/100 מהמקרים אני מקבל תוצאה של בין 45 ל55, אבל בהימור השני קיימים 10/100 מקרים שאני יכול לקבל תוצאה שבין 0 ל100 (בגלל סיכון האינפלציה), אני יעדיף את ההימור הראשון למרות התנודתיות החזקה שלו.

 

[אוגורן]

אני חושב שכל סיכון כדאי לגדר כל עוד זה לא גורע (או גורע באופן שולי) מתשואות התיק

הצילו, יש עכבר בבית
מוסר השכל - לפעמים הגידור יוצר סיכון גדול מהמקורי.

 

[מתכנת]

אני חושב שכל סיכון כדאי לגדר כל עוד זה לא גורע (או גורע באופן שולי) מתשואות התיק. ה-tradeoff בקרן מנוטרלת זה דמי הניהול הגבוהים יותר,

נקודה אחת מהותית שאף אחד לא הזכיר עדיין - עלות הגידור
אסף נתן בפוסט למה לא גידרתי, אני לא מגדר ולא אגדר מסביר היטב כיצד פועל הגידור ומפרט כמה סיכונים נוספים שהגידור מביא איתו,
כמו כן, לגידור עצמו יש עלות נוספת מעבר לדמי הניהול, העלות הזו יחד עם דמי הניהול נוגסים בתשואת התיק, כך שלאורך זמן עלות הגידור תקטין את התשואה משמעותית גם אם שע״ח לא יזוז וגם במקרה שהשקל יתחזק באופן מתון.
אולי למי שמשקיע לטווח של עד 5 שנים יתאים לעיתים גידור אבל המשקיעים כאן מדברים על תקופות ארוכות יותר של עשרות שנים וקרן מנוטרלת ככל הנראה תשיא תשואה נמוכה יותר גם בתרחיש של התחזקות השקל.

באמת מעניין לבדוק אמפירית מה הייתה התשואה של קרן מנוטרלת, אם מישהו מכיר כזו קרן ישראלית וותיקה אשמח לקישור (נאסדק/סנופי).

ואי אפשר בלי ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

 

[תורת חיים]

יפה, אז אם אתה רוצה את התשואה של השוק העולמי, למה אתה רוצה לקבל בנוסף לתשואה הזאת גם את התשואה של הדולר-שקל (שזה מה שאתה עושה כשאתה מגדר)?
אם אתה לא מגדר אז תקבל בדיוק את התשואה של השוק העולמי. אם אתה כן מגדר אתה מקבל את התשואה של השוק העולמי + התשואה של הדולר-שקל.

אז מה עדיף האם עדיף התשואה של הדולר הרי אני חיי בארץ
מה שאני אשמח שמישהו יסביר אם אני מגדר והS&P עשה מול הדולר תשואה של 30% והדולר ירד ב10% האם אני יקבל תשואה של 30% בקרן מגודרת? או שאני יקבל משהו אחר

בקיצר האם אני יקבל את אותו תשואה שהמדד קיבל מול הדולר, א"כ זה נשמע לי שווה? כמו שהוא כתב

זה החלום הזה שמבקש להנות מהתשואות (באחוזים) של שוק המניות העולמי, ושעדיין הכל יקרה במטבע המקומי שלי, בלי להתחשב במה שקורה בזירה שקל-דולר.

 

[חתול לילה]

אז מה עדיף האם עדיף התשואה של הדולר הרי אני חיי בארץ

זה שאתה חי בארץ זה לא משנה.
בזמן האחרון השקל נחלש ביחס לדולר (בעקבות ה"רפורמה" המטומטמת) ובטח שמת לב שעכשיו כל המחירים עלו בשקלים. חלב, לחם, פירות, דלק, חשמל... מה שתרצה. אתה לא יכול להתנתק מהכלכלה העולמית.

אם אני מגדר והS&P עשה מול הדולר תשואה של 30%

תקבל תשואה של 30% בשקלים. כפי שהסברתי, זה לא עוזר לך אם השקל נחלש - אתה פשוט תוכל לקנות פחות עם השקלים האלה.

 

[yossik]

בקיצר האם אני יקבל אקבל את אותו תשואה שהמדד קיבל מול הדולר, א"כ זה נשמע לי שווה? כמו שהוא כתב

 

[roneng]

אז מה עדיף האם עדיף התשואה של הדולר הרי אני חיי בארץ

לא. עדיף את התשואה של המדד, לא התשואה של הדולר לא את התשואה של השקל וגם לא את התשואה של השקל מול הדולר (או להיפך).
עדיף את המדד וזהו.

מה שאני אשמח שמישהו יסביר אם אני מגדר והS&P עשה מול הדולר תשואה של 30% והדולר ירד ב10%

הדולר ירד ב10% מול מה?
לפני רגע אמרת שהדולר ירד ב30% מול הSP. אז תחליט הוא ירד ב10% או ב30%?

בקיצר האם אני יקבל את אותו תשואה שהמדד קיבל מול הדולר, א"כ זה נשמע לי שווה? כמו שהוא כתב

למה זה שווה?
מה איכפת לך מה המדד עשה מול הדולר? במיוחד כשאתה לא חי בדולרים.

 

[תורת חיים]

לא. עדיף את התשואה של המדד, לא התשואה של הדולר לא את התשואה של השקל וגם לא את התשואה של השקל מול הדולר (או להיפך).
עדיף את המדד וזהו.

אני חושב שאנחנו לא מדברים באותה שפה לא מבינים אחד את השני אני לא מצליח להבין מה שאתה לא מבין

מה שאני קורה "התשואה של המדד וזהו" אתה אומר שזה לא, ומה שאתה קורה "התשואה של המדד וזהו" אני קורה לזה שמבחינתי כתושב ישראל זה מושפע מהמט"ח

הדולר ירד ב10% מול מה?
לפני רגע אמרת שהדולר ירד ב30% מול הSP. אז תחליט הוא ירד ב10% או ב30%?

ברור!
הדולר ירד מול השקל כשאומרים הדולר יורד או עולה זה מול מטבעות אחרות וכזה מול מדד זה נקרא תשואה של המדד זה בעולם המושגים שלי אולי זה עולם מושגים אוניבאסלי

למה זה שווה?
מה איכפת לך מה המדד עשה מול הדולר? במיוחד כשאתה לא חי בדולרים.

כי אני מקבל את המדד כמו שהוא עלה/ירד
אם המטבע השני ירד לטווח ארוך? ויש באמת כאלה שטוענים שהדולר ירד לטווח ארוך, ואפשר לראות משנת 2008 הוא ירד כ30% אז למה לי להיכנס לדבר כזה, אם אפשר לצאת מתנודות של מט"ח, ואם תטען שהדולר יעלה, לא איכפת לי, אני לא משקיע במטח רק במדד המניות של ארה"ב?

 

[חתול לילה]

אני חושב שאנחנו לא מדברים באותה שפה לא מבינים אחד את השני אני לא מצליח להבין מה שאתה לא מבין

בחייאת תקרא את השרשור מההתחלה.

מה הרעיון לחזור בפעם העשרים על אותם הטיעונים?

 

[roneng]

אני חושב שאנחנו לא מדברים באותה שפה

יכול להיות.
אז כדאי שתקרא את אחד ממליון הדיונים שיש בנושא ותלמד את השפה.

ומה שאתה קורה "התשואה של המדד וזהו" אני קורה לזה שמבחינתי כתושב ישראל זה מושפע מהמט"ח

אז אתה טועה.

הדולר ירד מול השקל כשאומרים הדולר יורד או עולה זה מול מטבעות אחרות

לא הבנתי, מול מטבעות אחרות או מול מטבעות אחרים או מול השקל ספציפית? תחליט.

כי אני מקבל את המדד כמו שהוא עלה/ירד

לא אתה לא.
אתה מקבל את המדד כמו שהוא עלה/ירד מול הדולר. אבל מה איכפת לך מהדולר?
אותי מעניין מה המדד עשה באופן ריאלי, לא מה הוא עשה מול פיאט רנדומלי כזה או אחר.

אם המטבע השני ירד לטווח ארוך?

שוב, ירד יחסית למה?
לשאר המטבעות? לסל סחורות (ירידה ריאלית)? ספציפית יחסית לשקל?

אז למה לי להיכנס לדבר כזה, אם אפשר לצאת מתנודות של מט"ח

זאת בדיוק הטענה שלי - למה לערבב תנודות מט"ח בהשקעה במניות?
אני רוצה את הרווח הריאלי וזהו. לא מעניין אותי אם פיאט רנדומלי אחד (דולר) עלה או ירד מול פיאט רנדומלי אחר (שקל). אותי מעניין תשואה ריאלית. אותי מעניין כמה כיכרות לחם אני יכול לקנות במכולת.
אם יחידה אחת של מדד שווה עכשיו פי אלף "מטבע רנדומלי שהמצאתי" אבל גם כיכר הלחם עולה עכשיו פי אלף "אותו מטבע" זה לא עוזר לי.
מצד שני, אם יחידה אחת של המדד שווה עכשיו פי 5 יותר כיכרות לחם, זה מה שחשוב.

אני לא משקיע במטח רק במדד המניות של ארה"ב?

אם אתה משקיע בקרן מגודרת אתה לא משקיע רק במדד המניות. אתה משקיע גם במדד המניות וגם באותה הזדמנות מהמר (כמו בקזינו) על זה שהשקל יעלה מול הדולר.
למה לערבב הימור פיאט בהשקעה במניות?

 

[בת העמק]

עד שיום אחד ממשלת ימין/שמאל קיצונית עולה לשלטון, החרדים/ערבים נהיים רוב דמוקרטי בכנסת, השכנים מצפון/דרום/מזרח/טווח_טילים פותחים במלחמת חורמה על ישראל, חרם בינלאומי חסר תקדים מרסק את תעשיית ההיטק וכל החברות הבינלאומיות בורחות מכאן מרצון או בעל כורחן.

מדהים! יש לנו אורקל בפורום (אימוג'י של צל"ש).

 

[בת העמק]

אני חושב שאנחנו לא מדברים באותה שפה לא מבינים אחד את השני אני לא מצליח להבין מה שאתה לא מבין

אני אנסה את מזלי:
אני מושקעת בקרן ישראלית שעוקבת אחרי מדד סנופי ללא ניטרול.
קניתי יחידות מהקרן ב-X שקלים. אני מודדת את התשואה ביחס למחיר שקניתי ולא ביחס למדד סנופי. בסוף השנה אני מסתכלת (סתם,בסקרנות) על ההבדל מול מדד הסנופי עצמו.
מאז שהתחלתי להשקיע, בשנים האחרונות השקל התחזק ולכן התשואה של הקרן הישראלית הראתה פחות מאשר המדד עצמו.
השנה, השקל נחלש ולכן התשואה של הקרן גבוהה יותר עד כה ממדד הסנופי.
אם הייתי מגדרת את הדולר על היום שבו קניתי את היחידות, המצב היה הפוך. אבל צריך לזכור שראשית, יש עלויות לגידור (חלקן נסתרות לפי המגיבים הידענים)
ושנית, התשואה הגבוהה שיש לי כיום לא משנה לי הרבה (כי גם ההוצאות טיפסו עקב השחיקה והאינפלציה) אבל מי שגידר אכל אותה - התשואה נמוכה יותר בזמן שההוצאות השקליות גדלות בחיים האמיתיים (גם כי גידר וגם כי עמלות יקרות יותר). שלישית, להמר על התחזקות מטבע של מדינה קטנה מול המעצמה הגדולה/שאר העולם זה בהחלט לא מתחביביי...
האנומליה היחידה שאני רואה בישראל היא שגם כאשר השקל נחלש וגם כאשר הוא מתחזק - המחירים בארץ מטפסים כל הזמן. אבל זה קשור כנראה במונופולים, צרכנות גרועה, והחלטות גרועות של הממשלות (והשרצה מרובה, לא יכולה בלי להוסיף את זה).
מצאתי פוסט מעניין באתר אחר שמסביר יפה לדעתי את העניין.

 

[ShaulNM]

אז מה עדיף האם עדיף התשואה של הדולר הרי אני חיי בארץ

אם חשוב לך לגדר את עצמך לישראל, ייתכן ואופציה טובה יותר עבורך מנטרול/גידור מט"ח בקרן מחקה מדד, היא פשוט חשיפה ישירה מסוימת להשקעה שקלית בישראל (נדל"ן או ת"א 125, למשל). ברור שגם כאן יש חסרונות רבים, כיוון שזה אומר שאתה מקצה אחוז גבוה יותר לחשיפה לישראל מאשר חלקה בעולם, אבל בהנחה שחשוב לך לקבל קורלציה להתרחשויות בארץ נדמה לי שזו אופציה טובה יותר מאשר נטרול מט"ח בקרן מחקה מדד.

 

[annona]

אם חשוב לך לגדר את עצמך לישראל, ייתכן ואופציה טובה יותר עבורך מנטרול/גידור מט"ח בקרן מחקה מדד, היא פשוט חשיפה ישירה מסוימת להשקעה שקלית בישראל (נדל"ן או ת"א 125, למשל). ברור שגם כאן יש חסרונות רבים, כיוון שזה אומר שאתה מקצה אחוז גבוה יותר לחשיפה לישראל מאשר חלקה בעולם, אבל בהנחה שחשוב לך לקבל קורלציה להתרחשויות בארץ נדמה לי שזו אופציה טובה יותר מאשר נטרול מט"ח בקרן מחקה מדד.

אני לא חושב שהוא התכוון שהוא רוצה להשקיע בחברות ישראליות, אלא שהוא חי בארץ ולכן משתמש בשקל כמטבע העיקרי שלו.

 

[בעל כנפיים]

@roneng
אם יש לך סבלנות, אשמח מאוד שתתקשר איתי בפרטי (אני עצמי לא יכול לשלוח הודעות פרטיות).
אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות קטנות וספיציפיות על הנושא.

אין לי רצון לזהם את הפורום בעוד שרשור ארוך וגם לא לשמוע דעות רבות ומנוגדות.
תודה בכל מקרה.

 

[roneng]

אם יש לך סבלנות, אשמח מאוד שתתקשר איתי בפרטי (אני עצמי לא יכול לשלוח הודעות פרטיות).
אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות קטנות וספיציפיות על הנושא.

אני לא אוהב דיונים בפרטי.
זה סתם גורם לי לחזור שוב ושוב על אותם דברים, כל פעם באופן פרטי עם מישהו אחר.

גם ככה הנושא הזה חוזר שוב ושוב, תחשוב כמה עוד הוא היה חוזר אם גם כל אלו שקראו והבינו לא היו קוראים (כי לא היה מה לקרוא).