עבודות למופנמים-יש חיה כזאת?

[idn98x]

נושא שעלה הרבה בפוסטים של הסולידית,גם בין היתר בגלל שהפורום כנראה "שורץ" ממופנמים.העובדה היא שאנשים מופנמים מתקשים פי 100 במקומות עבודה מאשר מוחצנים.אז אולי חברי הפורום יכולים לתת הצעות לעבודות שמתאימות למופנמים?

 

[TunaGolem]

אבו כביר?

 

[איש(3718)]

העובדה היא שאנשים מופנמים מתקשים פי 100 במקומות עבודה מאשר מוחצנים

לדעתי, טענתך לא נכונה

נכון שיש סוגי עבודות שמתאימים יותר למוחצנים, למשל מנחה שעשועון טלביזיה, או שחקן תאטרון, אבל יש הרבה יותר עבודות שמתאימות למופנמים, למשל כל סוגי העבודות הטכנולוגיות\טכניות, אם זה הייטק, אינסטלטור, חשמלאי, טייס, נהג וכו

 

[גרהם]

אני לא יודע בן כמה אתה ומה הניסיון שלך בשוק העבודה. אל תמהר להכניס את עצמך למסגרות מגבילות. אני מכיר עורכי דין שטוענים יםה בבית משפט שהם אנשים מופנמים ומתכנתים שכל חייהם רצים ממפגש חברתי אחד לשני.

 

[Ran]

נושא שעלה הרבה בפוסטים של הסולידית,גם בין היתר בגלל שהפורום כנראה "שורץ" ממופנמים.העובדה היא שאנשים מופנמים מתקשים פי 100 במקומות עבודה מאשר מוחצנים.אז אולי חברי הפורום יכולים לתת הצעות לעבודות שמתאימות למופנמים?

הנדסה.

 

[נדב]

אנליסיטים, מעצבים גרפים וכל מקצוע אחר שדורש בעיקר עבודה עצמית

 

[123W]

בחייאת, חצי מההייטק אוטיסטים...

 

[AIML]

בחייאת, חצי מההייטק אוטיסטים...

בטענה הזאת יש יותר מרושם סוביקטיבי - אחוז הילדים על הספקטרום האוטיסטי בפאלו אלטו גבוה מהממוצע.

 

[AIML]

מופנמים מתעיפים מאנטרקציה חברתית יותר מחבריהם הפתוחים. זה לא אומר שהם לא יכולים לעשות את המאמץ ולהיות מדהימים בתפקידי שיווק, ניהול ומכירות, זה כן אומר שאח"כ הם צריכים שקט.

 

[TunaGolem]

בטענה הזאת יש יותר מרושם סוביקטיבי - אחוז הילדים על הספקטרום האוטיסטי בפאלו אלטו גבוה מהממוצע.

אבחון יתר של בעלי מודעות/יכולת אבחון.
סתם תיאוריה.

 

[גרהם]

אבחון יתר של בעלי מודעות/יכולת אבחון.
סתם תיאוריה.

למה?
אם יש באוטיזם מרכיב גנטי ואם יש בעבודה בפאלו אלטו מאפיינים שמתאימים לאנשים על הספקטרום, התוצאה הזו נשמעת סבירה.

 

[גרהם]

אבל גם אבחון יתר באוכלוסיות עם יותר כסף ויותר השכלה נשמע הגיוני.

לא. זה משתנה שאין שום בעיה לטפל בו. פשוט משווים לאוכלוסיה עם מאפיינים סוציואקונומים דומים או שמגלים עד כמה המאפיין הזה משפיע כמותית ואז קל לדעת אם אכן יש שוני סטטיסטי בין פאלו אלטו לבין מקומות אחרים.

 

[אשר35]

לא. זה משתנה שאין שום בעיה לטפל בו. פשוט משווים לאוכלוסיה עם מאפיינים סוציואקונומים דומים או שמגלים עד כמה המאפיין הזה משפיע כמותית ואז קל לדעת אם אכן יש שוני סטטיסטי בין פאלו אלטו לבין מקומות אחרים.

וודאי שהעניין פתיר אבל היות שבמחקר המקורי לא ערכו את ההשוואה הזו נדרש מחקר נוסף.

 

[גרהם]

וודאי שהעניין פתיר אבל היות שבמחקר המקורי לא ערכו את ההשוואה הזו נדרש מחקר נוסף.

נו, אז כל הדיון מיותר כי בעצם אין מחקר רלוונטי. טוב שלא הישוו עם אחוז המאובחנים בניגריה.

 

[AIML]

היות שבמחקר המקורי לא ערכו את ההשוואה

בדקת? מצאת את המחקר?

 

[אשר35]

בדקת? מצאת את המחקר?

לא מצאתי מאמר מדעי. מצאתי את זה:
http://www.kennethrobersonphd.com/silicon-valley-breeding-ground-aspergers-syndrome/

ציטוט קטן לטעימה:
In 2010, an analysis of the geographic distribution of autism in California found that the regions of the state with higher concentrations of autism are ones where the parents are more educated, i.e. college graduates vs. high-school graduates. Education, not the type of profession, such a computer programming or engineering, was the key variable.

 

[לא חשוב שמות]

אני תוהה אם פותח האשכול כיוון למקומות שאתם כיוונתם אליהם בדיון הזה, כאשר הוא השתמש במילה "מופנמים".

אדם מוחצן בעל חשיבה איטית יותר בהיבטים מסוימים, אשר קולט ניואנסים חברתיים לאט יותר מהאדם הממוצע (באופן אשר אינו סוטה מהנורמה במקרה של אבחון מקצועי), ואף מהווה "טרף קל" לספיגת מניפולציות "תמימות" של עובדים אינטרסנטים המסוגלים לחשוב יותר מהר ממנו, שבתורן מורידות מערכו הפרודקטיבי במקום עבודתו, ומה שבאופן טבעי גורם לו להתנצל רבות ולהצטנע בהישגיו במקרים בהם ראוי להזכירם - הוא מופנם או מוחצן?

ואם אינו מופנם, כיצד תגדירו את מצוקתו במקום העבודה?

 

[AIML]

גם אני השקעתי קצת בחיפושים.. לא שמרתי את המאמר ההוא. נתקלתי בו לפני די הרבה שנים והוא עשה עלי רושם רציני כי בין העובדים אצלינו גם היה אחוז גבוה יחסית של הורים לאספגרים.
יש עליה רצינית במספר האוטיסטים\אספגר גם בארץ, ויש הרבה השערות למה, אבל מאחר ופגשתי את הילדים הנ"ל של ההורים שעבדו איתי לא ניראה לי שזה רק עליה באיבחון ע"י הורים "מסודרים", כי ההתנהגות שלהם כ"כ מוזרה שכל גננת\רופא\הורה\מורה\מנהל ישלח אותם לאיבחון תוך כמה דקות. (יכול להיות שבעבר הם היו מתויגים כמפגרים, אבל הדיוק באיבחון לא מסביר את כל הגידול)
עכשיו רק חיפשתי, לא קראתי, אבל כמה פוינטרים סביב אותו נושא:

https://www.nature.com/scientificamerican/journal/v307/n5/full/scientificamerican1112-72.html
https://link.springer.com/article/10.1007/s10803-011-1302-1
https://www.nature.com/news/2011/111102/full/479025a.html​

 

[AIML]

אדם מוחצן בעל חשיבה איטית יותר בהיבטים מסוימים, אשר קולט ניואנסים חברתיים לאט יותר מהאדם הממוצע

אדם שלא קולט ניואנסים חברתיים - זה בעיקרון אספרגר. ממש מלמדים אותם לקרא שפת גוף וניואנסים חברתיים כמו שמלמדים שפה זרה. כמובן שיש הרבה רמות של אספרגר.
יכול להיות שהאדם שתארת לא באמת מוחצן. לכל אדם יש את המטוטלת שלו. יותר מדי לבד והוא צריך חברה, יותר מדי חברה אז הוא צריך לבד. ההבדל הוא בכמה זה יותר מדי. אדם שבאמת מבלה הרבה זמן בחברה, מתרגל הרבה אינטרקציות חברתיות, ואם אין בעיה פיזיולוגית הוא אמור ללמוד לקלוט ניואנסים. יכול להיות שהאדם שאתה מתאר הוא פשוט תמים וילמד עם הזמן. יכול גם להיות שמדובר באדם שמרוכז בעצמו וצריך את הסביבה בשביל האישור (כלומר טיפוס של "אני אני אני") ולא באמת מתעניין באחרים (ולכן לא לומד לקרא אותם) במקרה כזה אולי נדמה לו שהוא טרף למניפולציות של אחרים אבל תנהגות כזו היא בעצמה מפולטיבית.
וכמובן, ברובינו יש שילוב של כל האופציות במשקלים שונים.

 

[אשר35]

אדם שלא קולט ניואנסים חברתיים - זה בעיקרון אספרגר. ממש מלמדים אותם לקרא שפת גוף וניואנסים חברתיים כמו שמלמדים שפה זרה. כמובן שיש הרבה רמות של אספרגר.
יכול להיות שהאדם שתארת לא באמת מוחצן. לכל אדם יש את המטוטלת שלו. יותר מדי לבד והוא צריך חברה, יותר מדי חברה אז הוא צריך לבד. ההבדל הוא בכמה זה יותר מדי. אדם שבאמת מבלה הרבה זמן בחברה, מתרגל הרבה אינטרקציות חברתיות, ואם אין בעיה פיזיולוגית הוא אמור ללמוד לקלוט ניואנסים. יכול להיות שהאדם שאתה מתאר הוא פשוט תמים וילמד עם הזמן. יכול גם להיות שמדובר באדם שמרוכז בעצמו וצריך את הסביבה בשביל האישור (כלומר טיפוס של "אני אני אני") ולא באמת מתעניין באחרים (ולכן לא לומד לקרא אותם) במקרה כזה אולי נדמה לו שהוא טרף למניפולציות של אחרים אבל תנהגות כזו היא בעצמה מפולטיבית.
וכמובן, ברובינו יש שילוב של כל האופציות במשקלים שונים.

למיטב זכרוני (ייתכן גם שתיאוריות השתנו כי למדתי את זה לפני המון שנים), לאספרגרים (ולאוטיסטים בכלל) אין משהו שנקרא TOM - theory of mind. מדובר ביכולת לדעת ולהבין מה האחר חושב ומרגיש, יכולת שילד רגיל רוכש בערך בגיל 3.
חוסר היכולת להבין ניואנסים חברתיים הוא אחד הסימפטומים המובהקים של החוסר הזה.