סדרת כתבות על דור ה-Y

[גרהם]

בינינו, תואר כמו "מנהיגות חברתית"-זה לא חרטוט לדעתך?

באיזה מובן? בהנחה שלא פתחת סילבוסים אני לא מבין איך אתה מגבש דעה על תואר מהשם שלו.

 

[גרהם]

בינינו, תואר כמו "מנהיגות חברתית"-זה לא חרטוט לדעתך?

באיזה מובן? בהנחה שלא פתחת סילבוסים אני לא מבין איך אתה מגבש דעה על תואר מהשם שלו.

 

[חיפאי]

הדיון האנקדוטלי (דוגמאות מהיכרות אישית) חוטא לנושא גם כאן וגם בסדרה. מה שחסר זה מידע טוב יותר לתמיכה בהחלטות. כל דור מסתמך על נסיון החיים של ההורים בקבלת החלטות אבל בנושא לימודים זה נעשה לא רלוונטי. זה הסיפור.
האלטרנטיבה זה להסתמך על 'המידע' שמספקות מכללות והאוניברסיטואות אבל הם בעלי עניין.
מה שחסר לצעירים זה מידע עדכני על תחומי הלימוד ועל שוק העבודה ועל עצמם. מי מרים את הכפפה?

 

[cypriano de rore]

תואר כמו "מנהיגות חברתית"-זה לא חרטוט לדעתך?

לא יודע. לא למדתי תואר כזה. אני בטוח שיש ויש וכמו ברוב התארים ודאי תמצא מרצים פנטסטים ומרצים משמימים ומיותרים.

כל העניין הוא שתארים עם פוטנציאל השתכרות אפסי משווקים ככאלה עם עבודה נדרשת

אולי מנהיגות חברתית משווק כך. לעולם לא שמעתי תואר בפילוסופיה/בלשנות/מזרח אסיה לא משווקים כתארים עם פוטנציאל רווח גבוה.

 

[דור ה-Z]

באיזה מובן? בהנחה שלא פתחת סילבוסים אני לא מבין איך אתה מגבש דעה על תואר מהשם שלו.

פשוט מאוד-אם מעולם לא שמעת על התואר הזה, והשם שלו מעורפל ברמות מטורפות-כנראה שמדובר בחרטוט

אולי מנהיגות חברתית משווק כך. לעולם לא שמעתי תואר בפילוסופיה/בלשנות/מזרח אסיה לא משווקים כתארים עם פוטנציאל רווח גבוה.

וזאת בדיוק הנקודה שלי-יש תארים שמכוונים יותר לשוק העבודה (להלן הסוג "הריאלי"-עם מקצוע "ריאלי" שיכול לקלוט מסות של אנשים ומכוון לעבודה כלשהי), יש תארים שמכוונים יותר ל"הרחבת אופקים"-פילוסופיה, בלשנות וכו', והבעיה מתחילה כשמתחילים לבלבל את הציבור ולומר שתואר "מרחיק אופקים" הוא גם נושא עבודה בסופו.

אגב, בפרק ההוא מסופר על סטונדט למזרח אסיה שהאמין כאמור שהתואר מיועד לשוק העבודה

 

[דור ה-Z]

וכאן אני מאשים את הסטודנט עצמו.
אתה רוצה ללמוד תואר? תפתח גוגל ותתחיל חפש עליו, אתה תמצא 100 אנשים שעשו אותו.
תואר ב"יזמות וחדשנות"...מעולם לא ראיתי יזם מצליח שלמד יזמות.

מסכים. הבעיה היא שאין מקור מידע אובייקטיבי-כמו שנאמר כאן בהמשך-לאוניברסיטאות יש אינטרס לשווק, הידע מהדורות הקודמים לא הכי רלוונטי-מישהו צריך להרים את הכפפה.
למשל: אפשר להקים רשת חברתית של סטונדטים שיעזרו לסטונדטים ויספרו על חוויותהם מהתואר ומשוק העבודה. לסטונדטים שמועמדים לעתודה יש כזה, וככה גיליתי מה טבעו האמיתי של המסלול (לפחות בחלק מכובד של המקרים) מתחת למכונת השיווק הצה"לית

 

[גרהם]

פשוט מאוד-אם מעולם לא שמעת על התואר הזה, והשם שלו מעורפל ברמות מטורפות-כנראה שמדובר בחרטוט



וזאת בדיוק הנקודה שלי-יש תארים שמכוונים יותר לשוק העבודה (להלן הסוג "הריאלי"-עם מקצוע "ריאלי" שיכול לקלוט מסות של אנשים ומכוון לעבודה כלשהי), יש תארים שמכוונים יותר ל"הרחבת אופקים"-פילוסופיה, בלשנות וכו', והבעיה מתחילה כשמתחילים לבלבל את הציבור ולומר שתואר "מרחיק אופקים" הוא גם נושא עבודה בסופו.

אגב, בפרק ההוא מסופר על סטונדט למזרח אסיה שהאמין כאמור שהתואר מיועד לשוק העבודה

לא הבנתי איך השאלה אם שמעת על תואר רלוונטית. עכשיו שמעתי אז הוא כבר לא חירטוט?
דווקא השם מאד ברור, הרבה יותר מפיסיקה מודרנית לרוב האנשים. אגב, יש מסלולי מנהיגות מאד מוכוונים לשוק העבודה שתואר בהם שווה המון.

 

[cypriano de rore]

פשוט מאוד-אם מעולם לא שמעת על התואר הזה, והשם שלו מעורפל ברמות מטורפות-כנראה שמדובר בחרטוט

אני ממש לא מקבל את המסקנה הזו.

אגב, בפרק ההוא מסופר על סטונדט למזרח אסיה שהאמין כאמור שהתואר מיועד לשוק העבודה

זו בעיה שלו.

ג.ב.
יש לי חבר טוב שלמד בחוג למזרח אסיה בתל אביב והוא מרוויח הון בתירגום מפגשים דיפלומטיים בשגרירות הסינית

 

[cypriano de rore]

דווקא השם מאד ברור, הרבה יותר מפיסיקה מודרנית לרוב האנשים. אגב, יש מסלולי מנהיגות מאד מוכוונים לשוק העבודה שתואר בהם שווה המון.

נכון.
למשל תואר שני במנהיגות בחינוך. הרגע ישבתי עם חבר שעוד נמצא בשלב התזה והוא כבר מנהל קונסרבטוריון נחשב בארץ.

@דור ה-Z , שים לב שבמקרה יצא שכל תואר קשקוש כלשהו שהצגת עד כה אני מכיר באופן אישי אדם שמתפרנס ממנו יפה

 

[גרהם]

נכון.
למשל תואר שני במנהיגות בחינוך. הרגע ישבתי עם חבר שעוד נמצא בשלב התזה והוא כבר מנהל קונסרבטוריון נחשב בארץ.

@דור ה-Z , שים לב שבמקרה יצא שכל תואר קשקוש כלשהו שהצגת עד כה אני מכיר באופן אישי אדם שמתפרנס ממנו יפה

ככה זה כשחושבים שעולם העבודה מורכב מעובדי הייטק וכאלו שלא הצליחו להגיע להייטק

 

[דור ה-Z]

לא הבנתי איך השאלה אם שמעת על תואר רלוונטית. עכשיו שמעתי אז הוא כבר לא חירטוט?
דווקא השם מאד ברור, הרבה יותר מפיסיקה מודרנית לרוב האנשים. אגב, יש מסלולי מנהיגות מאד מוכוונים לשוק העבודה שתואר בהם שווה המון.

אני מבין שאם אני הולך ללמוד פיזיקה מודרנית, אני אהפוך לפיזיקאי-אעבוד במשהו שקשור לפיזיקה. מה? אלוהים יודע, אבל זה מקצוע מדעי, מניח שקיים בו מחקר, מניח שיש ביקוש מסוים בתעשייה וכו'
אם אני הולך ללמוד מנהיגות חברתית-אני הופך למנהיג חברתי? מה זה מנהיג חברתי? אני אהיה סתיו שפיר הבאה? זה מקצוע פוליטי? אה, זה תואר שבכלל קשור למנהל עסקים. אז מניח שנגנז החלום ללכת ולחיות מפנסיה תקציבית בעתיד, חבל

אני ממש לא מקבל את המסקנה הזו.

לגיטימי

זו בעיה שלו.

בדר"כ הייתי מסכים, אבל כאמור-יש מחסור בידע אובייקטיבי לגבי התואר.
ואגב, מדהים באיזו קלות קל לך ל"השוויץ" בחבריך שמרוויחים הון מהתארים האלה, אבל להתעלם בקלות זהה ממי שלא הצליח.
תן לי לספר לך משהו-רוב האנשים לא יסיימו כמו חברייך שמרוויחים מזה כסף. רוב האנשים יאלצו לעשות הסבה כלשהי.

ג.ב.
יש לי חבר טוב שלמד בחוג למזרח אסיה בתל אביב והוא מרוויח הון בתירגום מפגשים דיפלומטיים בשגרירות הסינית

נכון.
למשל תואר שני במנהיגות בחינוך. הרגע ישבתי עם חבר שעוד נמצא בשלב התזה והוא כבר מנהל קונסרבטוריון נחשב בארץ.

@דור ה-Z , שים לב שבמקרה יצא שכל תואר קשקוש כלשהו שהצגת עד כה אני מכיר באופן אישי אדם שמתפרנס ממנו יפה

עכשיו, בנוגע לזה-יש דבר שנקרא "קבוצת השווים".
כלומר, אנשים דומים, נעשים חברים של אנשים דומים.
אעיז ואומר, שאני מניח שאתה מרוויח מעל הממוצע, בתחומים שדיברנו עליהם (של תארים שקטלגתי כ"מרחיבי דעת"). למעשה, לא אתפלא אם אתה אפילו מצטיין בהם.
על כן, סביר להניח שתכיר לא מעט אנשים מצטיינים בתחומים הנ"ל, שמצליחים לגרוף משכורת נאה מהתארים שקיטלגתי שלא מיועדים לשוק העבודה. הכיצד? כי כאמור, תמיד יהיה מיעוט שיצליח. זה סוג של עקומת פעמון גאוס. השאלה היא אם רוב האנשים מהתארים האלה מרוויחים סביר-והתשובה היא לא.

 

[roneng]

מה שחסר לצעירים זה מידע עדכני על תחומי הלימוד ועל שוק העבודה ועל עצמם. מי מרים את הכפפה?

הבעיה זה שהמידע העדכני להיום לא בהכרח יהיה רלוונטי עוד 5 שנים או עוד 10 שנים.
העולם מתקדם ומשתנה היום הרבה יותר מהר מבעבר

 

[דור ה-Z]

ככה זה כשחושבים שעולם העבודה מורכב מעובדי הייטק וכאלו שלא הצליחו להגיע להייטק

אני אמרתי הייטק? אני בעצמי למדתי ביולוגיה עד לא מזמן. עד עכשיו אני עדיין רוצה ללמוד כימיה.
עם זאת, אני אגיד את שוב ושוב-מי שמשווק תואר של לימודי מזרח אסיה כתואר שיש בסופו פרנסה יפה-משקר.
מיעוט מצטיין יצליח למצוא עבודה. הרוב יעשו הסבה.
יש מגוון ענק של מקצועות שבהם הרבה אנשים מרוויחים יפה-תואר בכלכלה, רפואה, הוראה, סוציולוגיה/עבודה סוציאלית, מדמ"ח, רוקחות, מהנדסים למיניהם (מדובר בעשרות סוגים). תואר במזרח אסיה הוא לא אחד מהם.

 

[חיפאי]

הבעיה זה שהמידע העדכני להיום לא בהכרח יהיה רלוונטי עוד 5 שנים או עוד 10 שנים.
העולם מתקדם ומשתנה היום הרבה יותר מהר מבעבר

לא נראה לי ששוק העבודה משתנה באופן כל כך דרמטי כל חמש שנים. ןבכל מקרה אני חושב על דברים כאלה:
ללכת לראיין עובדים עם ותק של 5 שנים במקצועות שונים ולהבין מהם (גם סטטיסטית) רמות שכר, ביקוש למיומנות, וכו'. לקבל מידע מדויק על כמה בוגרים של חוג עובדים, ובאיזה עבודות, 12 חודשים אחרי התואר.
זה מידע שמתעדכן שנתית. לא צריך לחזות את העתיד 10 שנים קדימה.
וזה בכל מקרה עדיף מאשר לחזות את העתיד 25 שנה אחורה , שזה מה שעושים כשמקשיבים לנסיון של ההורים.

 

[גרהם]

אני מבין שאם אני הולך ללמוד פיזיקה מודרנית, אני אהפוך לפיזיקאי-אעבוד במשהו שקשור לפיזיקה. מה? אלוהים יודע, אבל זה מקצוע מדעי, מניח שקיים בו מחקר, מניח שיש ביקוש מסוים בתעשייה וכו'

עניתי לטענה שלך שאם שם התואר מעורפל אז הוא כנראה "חרטא. אתה בעצמך אמרת שיש תארים שאינם חרטא שאין בקצה שלהם משרה נחשקת.
בקשר למנהיגות, אני מניח שיש אנשים שמתעניינים בנושא כמו בכל נושא באקדמיה, יש כאלו שיוצרים שם קשרים שמביאים עבודה (גם זו סיבה שאנשים הולכים ללמוד) ויש סיבות נוספות. העובדה שבבתי הספר הטובים בעולם יש תוכניות בעלות אסטרונומית מוכיחה שכנראה יש בהן קצת יותר מאשר "שם מעורפל".
באופן יותר כללי, כדאי להפתח לנושאים לא מוכרים ולא לפסול אותם מיד כחרטא רק בגלל שהם לא מוכרים.

 

[גרהם]

אני אמרתי הייטק? אני בעצמי למדתי ביולוגיה עד לא מזמן. עד עכשיו אני עדיין רוצה ללמוד כימיה.
עם זאת, אני אגיד את שוב ושוב-מי שמשווק תואר של לימודי מזרח אסיה כתואר שיש בסופו פרנסה יפה-משקר.
מיעוט מצטיין יצליח למצוא עבודה. הרוב יעשו הסבה.
יש מגוון ענק של מקצועות שבהם הרבה אנשים מרוויחים יפה-תואר בכלכלה, רפואה, הוראה, סוציולוגיה/עבודה סוציאלית, מדמ"ח, רוקחות, מהנדסים למיניהם (מדובר בעשרות סוגים). תואר במזרח אסיה הוא לא אחד מהם.

אתה קצת נלחם באיש קש. לא נראה לי שיש מוסד אקדמי שמשווק את החוג ללימודי מזרח אסיה כחוג שמביא פרנסה יפה.

 

[יבגני_ל]

לא ציפיתי לראות את הבית אבות של סבא שלי בכתבה הזו. חח

 

[דור ה-Z]

עניתי לטענה שלך שאם שם התואר מעורפל אז הוא כנראה "חרטא. אתה בעצמך אמרת שיש תארים שאינם חרטא שאין בקצה שלהם משרה נחשקת.
בקשר למנהיגות, אני מניח שיש אנשים שמתעניינים בנושא כמו בכל נושא באקדמיה, יש כאלו שיוצרים שם קשרים שמביאים עבודה (גם זו סיבה שאנשים הולכים ללמוד) ויש סיבות נוספות. העובדה שבבתי הספר הטובים בעולם יש תוכניות בעלות אסטרונומית מוכיחה שכנראה יש בהן קצת יותר מאשר "שם מעורפל".
באופן יותר כללי, כדאי להפתח לנושאים לא מוכרים ולא לפסול אותם מיד כחרטא רק בגלל שהם לא מוכרים.

"אוניברסיטת בן-גוריון בנגב וקרן מנדל ייסדו תכנית מובילה לתואר שני במנהל עסקים במגמת מנהיגות חברתית, אשר נועדה להכשיר מנהיגים בארגונים ללא כוונות רווח בישראל לצורך שיפור, ייעול ופיתוח המגזר השלישי. " https://in.bgu.ac.il/welcome/Pages/degree_2/fom/Social_Leadership_degree_2.aspx
האם מנהלי ארגונים ללא כוונות רווח חייבים תואר משלהם? לא בטוח.
האם יש לו תמורה כלשהי? ייתכן. לא פוסל.
האם בהיבט לסטונדט הממוצע הצעיר יש תרומה כלשהי מהתואר הזה (נגיד והוא ממשיך ישירות מתואר ראשון)? לא בהכרח.

אתה קצת נלחם באיש קש. לא נראה לי שיש מוסד אקדמי שמשווק את החוג ללימודי מזרח אסיה כחוג שמביא פרנסה יפה.

אם הגענו למצב שיש מי שלומד את זה ומאמין שזה יוביל לעבודה פרקטית בקלות, לכולם, משהו כאן התפקשש.

 

[cypriano de rore]

אבל כאמור-יש מחסור בידע אובייקטיבי לגבי התואר.

איזה מחסור בידע יש?
הנה האתר של החוג: https://humanities.tau.ac.il/eastasia/ אתה יכול ללמוד ממנו המון על התואר (כולל סילבוס מפורט של כל קורס).
ויש את אתר דרגו (http://www.dargoo.co.il/) שבו אתה יכול לקרוא ביקורות על כל המרצים בחוג.
נראה לי כמו המון מידע מצויין כדי שמישהו יחליט עם זה מתאים לו או לא. עם טיפונת השקעה אפשר בקלות גם לבדוק אילו אפשרויות עבודה עומדות לפני מסיים תואר שכזה.

שאני מניח שאתה מרוויח מעל הממוצע

אני מרוויח מתחת לשכר מינימום בתחום שלי
אבל אני עושה זאת מבחירה ואתה אכן צודק שאם הייתי רוצה הייתי יכול להשתכר יפה מאוד.

על כן, סביר להניח שתכיר לא מעט אנשים מצטיינים בתחומים הנ"ל, שמצליחים לגרוף משכורת נאה מהתארים שקיטלגתי שלא מיועדים לשוק העבודה. הכיצד? כי כאמור, תמיד יהיה מיעוט שיצליח. זה סוג של עקומת פעמון גאוס. השאלה היא אם רוב האנשים מהתארים האלה מרוויחים סביר-והתשובה היא לא.

אני מסכים שכנראה אני נמצא בסביבה שעוסקת בתחומים שטיפה חורגים מהנורמה.
עם זאת, נדמה לי שגם עשויה להיות הטיה לכיוון השני -
אני מניח שמראש הרבה יותר אנשים עם רצון ומוטיבציה להשתכרות גבוהה הולכים ללמוד מקצועות אשר יש להם ביקוש רב בשוק העבודה. אני לא מדמיין סיטואציה שמישהו שלהוריו חשוב שיהיה לו תואר אבל זה לא מעניין אותו אומר לעצמו ״יאללה, אני אעביר בסבבה איזה תואר במשפטים״. אני חושב שמדעי הרוח מושכים אליהם מראש הרבה יותר אנשים (ועכשיו אני סתם משתמש בכינויים) עצלנים, מעופפים, סטלנים וכו׳.
אין לי ספק שאדם שסיים מדעי המחשב בטכניון בהצטיינות ומרוויח 20-25 אש״ח היה גם בעל פוטנציאל לא רע בכלל ללמוד קולנוע/היסטוריה/מזרח אסיה ולהצטיין בתחום. אז אולי הוא היה מרוויח קצת פחות בהתחלה ואולי זה היה דורש יותר מאמץ אבל הסיכויים שלו להצליח הם ודאי הרבה מעל לאלו של הסטודנט הממוצע בחוג למזרח אסיה.
הרבה אנשים הולכים ללמוד משהו במדעי הרוח כי זה נשמע להם כיף וקליל ולא באמת באים עם מוטיבציה ואמביציה. אני מניח שבמדעי המחשב ובמשפטים זה פחות המצב...
סתם עוד נקודה למחשבה

* ושוב מזכיר שאני גם חושב שבמקצועות שציינת יותר קל להגיע לשכר גבוה יותר. השאלה במדעי הרוח זה עד כדי כך קשה כמו שזה מוצג כאן לעיתים.

 

[ת.אוקהם]

אם הגענו למצב שיש מי שלומד את זה ומאמין שזה יוביל לעבודה פרקטית בקלות, לכולם, משהו כאן התפקשש.

לא יודע אם הייתי מסתמך על אמירות מהכתבה. התחושה שלי היא שהם עשו cherry picking ובחרו אנשים די קיצוניים.