סדרת כתבות על דור ה-Y

[roneng]

יש פילוסופים וחוקרי מזרח אסיה שמרוויחים יותר ממה שתרוויח כל חייך. ובלי קשר לשכר - למה אתה מכנה משהו שמעניין ומעסיק מישהו אחר עד כדי כך שהוא השקיע כמה שנים מחייו ללמוד באוניברסיטה חירטוט?

נו באמת, אני חושב שדי ברור למה הוא התכוון. יש הבדל בין לימוד מקצוע שיתן לך בסבירות גבוהה עבודה בשכר טוב לבין לימוד מקצוע שרוב הבוגרים שלו לא באמת עובדים בתחום (או עובדים בשכר נמוך).
זה שיש יחידי סגולה לא מוכיח שום דבר

 

[איש(3718)]

הדוגמה לא טובה (אבל הרעיון נכון מאוד).
אם המדינה משולה לחברה, צריך לזכור שאני גם עובד בחברה הזו. כשהחברה קטנה ומסכנה גם המשכורות של העובדים שלה נמוכות.
או בקיצור, כלכלה חזקה לא אמורה להביא בעקבותיה יוקר מחיה, כי השכר הממוצע צריך לעלות יחד עם התחזקות הכלכלה.

רמת החיים עלתה בצורה משמעותית במדינת ישראל מאז שנות ה 80 .

ואם אנו כבר באנלוגיה לחברה, גם בחברה שהכנסותיה עולות וצומחות לא מצ'פרים את כל העובדים באותה מידה. אלה שתורמים מקבלים יותר, ואלא שלא, מקבלים פחות...

 

[cypriano de rore]

אגב, קבעת מאוד מהר כמה אני ארוויח בעתיד, אה?

כמובן שמאחל לך להרוויח מלא!

אני מקווה שלא קראת על כל התארים בוויקיפדיה. קומפוזיציה = הלחנה.

אין ספק שיש תארים שההסתברות להשתכר מהם אחר כך גבוה או נמוכה יותר.
אני יצאתי כנגד ההכללה של תארי ״חרטוט״. אדם יכול להרוויח כמעט מכל תחום בעולם אם יש לו טיפה שכל, חריצות ואמביציה. אשורולוג שהצליח לעשות מהתשוקה שלו קריירה עושה עלי רושם הרבה יותר גדול מאשר הרבה אנשים שלמדו מקצועות ״גנריים״ אחרים.

 

[cypriano de rore]

נו באמת, אני חושב שדי ברור למה הוא התכוון. יש הבדל בין לימוד מקצוע שיתן לך בסבירות גבוהה עבודה בשכר טוב לבין לימוד מקצוע שרוב הבוגרים שלו לא באמת עובדים בתחום (או עובדים בשכר נמוך).
זה שיש יחידי סגולה לא מוכיח שום דבר

מה הקשר? לא כל לימוד חייב להסתיים במקצוע עם שכר. אף אוניברסיטה לא מבטיחה לך עבודה עם שכר גבוה אם תסיים אצלה תואר בבלשנות או בפילוסופיה. אנשים לומדים גם בשביל ההשכלה. אבל כפי שכבר אמרתי, אם מישהו מספיק חרוץ, אמביציוזי ועם קצת שכל הוא יכול להסתדר יפה מאוד כמעט מכל תחום.

אני אישית מסתדר נהדר בתחום איזוטרי ביותר ואני לא חושב שאני איזה יחיד סגולה או פתית שלג יוצא דופן.

 

[FIYaacov]

אם יש לו טיפה שכל, חריצות ואמביציה

אבל אלו המאפיינים שמובילים אותו לשכר הגבוה, לא התואר.

 

[roneng]

מה הקשר? לא כל לימוד חייב להסתיים במקצוע עם שכר. אף אוניברסיטה לא מבטיחה לך עבודה עם שכר גבוה אם תסיים אצלה תואר בבלשנות או בפילוסופיה. אנשים לומדים גם בשביל ההשכלה. אבל כפי שכבר אמרתי, אם מישהו מספיק חרוץ, אמביציוזי ועם קצת שכל הוא יכול להסתדר יפה מאוד כמעט מכל תחום.

אבל זאת בדיוק הנקודה!
אנשים משום מה לומדים תואר ב "חירטוט" ואח"כ מתפלאים שהם לא מוצאים עבודה בקלות.

אני אישית מסתדר נהדר בתחום איזוטרי ביותר ואני לא חושב שאני איזה יחיד סגולה או פתית שלג יוצא דופן.

כי אתה משקיע ומתאמץ ולא מחכה שדברים יפלו אליך מהשמיים רק כי עשית תואר.

 

[cypriano de rore]

אבל אלו המאפיינים שמובילים אותו לשכר הגבוה, לא התואר.

נכון. ואדם ללא המאפיינים האלו גם לא ירוויח מי יודע מה עם תואר שפוטנציאל ההשתכרות שלו גבוה. אני מסכים שהיחס לא זהה וכנראה שיש תארים שבהם צריך להשקיע יותר כדי להשתכר טוב אבל לא הייתי ממהר לשלול תחומים שלמים כ״חרטוט״ מבחינה תעסוקתית. אני מכיר המון אנשים שמשתכרים נהדר מתחומים ש״אין בהם פרנסה״.

 

[cypriano de rore]

אבל זאת בדיוק הנקודה!
אנשים משום מה לומדים תואר ב "חירטוט" ואח"כ מתפלאים שהם לא מוצאים עבודה בקלות.

זה משהו אחר. לחשוב שרק כי יש לך תעודה עם תואר ראשון במשהו מזכה אותך בפרנסה זו פשוט טיפשות.
מי שלומד פילוסופיה וחושב שימצא עבודה בקלות מבלי שישקיע מאמצים רבים ויצטיין בתואר הוא פשוט מנותק מהמציאות.

 

[ת.אוקהם]

אם מישהו מספיק חרוץ, אמביציוזי ועם קצת שכל הוא יכול להסתדר יפה מאוד כמעט מכל תחום.
.

האם ייתכנו אנשים שלמדו אשורית וירוויחו מליון שח לשעה, בוודאי.
האם כל אדם אמביציוזי עם קצת שכל שלמד אשורית יכול להרוויח שכר ששקול לבוגר מדעי המחשב בטכניון (נניח 20-25k) - ממש לא בטוח.
מה שאני מנסה להגיד זה שיש פערים בפוטנציאל ההשתכרות בין תארים שונים ואין טעם להתכחש להם.
אני כמובן מתנגד לכל הטרמינולוגיה של "חרטא" וכו, יש המון תארים מאוד מעניינים עם ערך כלכלי אפסי.

 

[cypriano de rore]

האם ייתכנו אנשים שלמדו אשורית וירוויחו מליון שח לשעה, בוודאי.
האם כל אדם אמביציוזי עם קצת שכל שלמד אשורית יכול להרוויח שכר ששקול לבוגר מדעי המחשב בטכניון (נניח 20-25k) - ממש לא בטוח.
מה שאני מנסה להגיד זה שיש פערים בפוטנציאל ההשתכרות בין תארים שונים ואין טעם להתכחש להם.
אני כמובן מתנגד לכל הטרמינולוגיה של "חרטא" וכו, יש המון תארים מאוד מעניינים עם ערך כלכלי אפסי.

לא התכחשתי לפערים. ודאי שזה לא בדיוק אותו דבר וכדי להשתכר 20-25k מאשורית אתה צריך להיות תותח ולהשקיע הרבה מאוד. עדיין - זה אפשרי. לדעתי זה ממש לא לעניין להגיד למישהו משפט כמו ״אין בזה כסף״. ודאי שצריך להסביר את המשמעויות של ללמוד תחום כזה וכמות ההשקעה שצריך בכדי להצליח להתפרנס מזה. אבל להגיד למישהו שזה קשה וצריך ממש להשקיע ולהצטיין זה שונה מלהגיד למישהו שאין בזה כסף.
סליחה אם אני טיפונת נתפס ומתרעם על הנושא אבל אני נתקל פה הרבה בפורום בביטול של תחומים שלמים כי ״אין בזה כסף״ ולדעתי זה פשוט לא נכון.
אגב, כדי לסיים מדעי המחשב בטכניון ולהרוויח 20-25 אני משער שגם צריך לא מעט שכל והשקעה (אולי פחות מאשורולוגיה)


אני מאושר שלא הקשבתי להמון אנשים שהרימו גבה ואמרו לי שבמוזיקה אין כסף...

 

[גרהם]

לא התכחשתי לפערים. ודאי שזה לא בדיוק אותו דבר וכדי להשתכר 20-25k מאשורית אתה צריך להיות תותח ולהשקיע הרבה מאוד. עדיין - זה אפשרי. לדעתי זה ממש לא לעניין להגיד למישהו משפט כמו ״אין בזה כסף״. ודאי שצריך להסביר את המשמעויות של ללמוד תחום כזה וכמות ההשקעה שצריך בכדי להצליח להתפרנס מזה. אבל להגיד למישהו שזה קשה וצריך ממש להשקיע ולהצטיין זה שונה מלהגיד למישהו שאין בזה כסף.
סליחה אם אני טיפונת נתפס ומתרעם על הנושא אבל אני נתקל פה הרבה בפורום בביטול של תחומים שלמים כי ״אין בזה כסף״ ולדעתי זה פשוט לא נכון.
אגב, כדי לסיים מדעי המחשב בטכניון ולהרוויח 20-25 אני משער שגם צריך לא מעט שכל והשקעה (אולי פחות מאשורולוגיה)


אני מאושר שלא הקשבתי להמון אנשים שהרימו גבה ואמרו לי שבמוזיקה אין כסף...

אני בצד שלך בדיון, אבל רק רוצה להזכיר שלפעמים פרספקטיבות משתנות במהלך השנים גם אצל אותו אדם. גם אצל אנשים לא חומרניים, היחס לחשיבות יציבות ההכנסה וגובהה משתנה בין גיל 20 ל-30, נניח.
לא שיש הרבה בני 20 שמקשיבים לזקנים שאומרים זאת, אבל בכל זאת.

 

[cypriano de rore]

אני בצד שלך בדיון, אבל רק רוצה להזכיר שלפעמים פרספקטיבות משתנות במהלך השנים גם אצל אותו אדם. גם אצל אנשים לא חומרניים, היחס לחשיבות יציבות ההכנסה וגובהה משתנה בין גיל 20 ל-30, נניח.
לא שיש הרבה בני 20 שמקשיבים לזקנים שאומרים זאת, אבל בכל זאת.

בן כמה אתה חושב שאני?

אני מיחס חשיבות גדולה ליציבות וגובה ההכנסה וגם נדמה לי שאני אדם די מחושב בתכנון העתיד הכלכלי שלי.

 

[גרהם]

בן כמה אתה חושב שאני?

אני מיחס חשיבות גדולה ליציבות וגובה ההכנסה וגם נדמה לי שאני אדם די מחושב בתכנון העתיד הכלכלי שלי.

אני כבר בצד של הזקנים כהורה לבן 14 שבשנה הבאה ילך גם לאוניברסיטה וגם לקונסרבטוריום. מעניין היכן הוא יהנה יותר

 

[cypriano de rore]

אני כבר בצד של הזקנים כהורה לבן 14 שבשנה הבאה ילך גם לאוניברסיטה וגם לקונסרבטוריום. מעניין היכן הוא יהנה יותר

בהצלחה לו בשניהם!

 

[גרהם]

תודה

בהצלחה לו בשניהם!

 

[אחד שלא יודע]

שוב, תמיד יהיה מיעוט מצטיין בכל תואר שירוויח הרבה. האם האדם הממוצע ירוויח כמו אבא שלך בתואר שכזה?
האם יש ביקוש להרבה אנשים כבלשנים?
כמדומני, האדם הממוצע ירוויח יותר מתואר ברפואה או מתואר במדמ"ח מאשר תואר בבלשנות.

אגב, קבעת מאוד מהר כמה אני ארוויח בעתיד, אה?

אנשים ממוצעים לא מצליחים לסיים תואר ברפואה.
גם לגבי מדמ"ח, אחוז ניכר הם מעל ה"ממוצע" ברמת המשכל.

 

[דור ה-Z]

כמובן שמאחל לך להרוויח מלא!

אני מקווה שלא קראת על כל התארים בוויקיפדיה. קומפוזיציה = הלחנה.

אין ספק שיש תארים שההסתברות להשתכר מהם אחר כך גבוה או נמוכה יותר.
אני יצאתי כנגד ההכללה של תארי ״חרטוט״. אדם יכול להרוויח כמעט מכל תחום בעולם אם יש לו טיפה שכל, חריצות ואמביציה. אשורולוג שהצליח לעשות מהתשוקה שלו קריירה עושה עלי רושם הרבה יותר גדול מאשר הרבה אנשים שלמדו מקצועות ״גנריים״ אחרים.

מסכים לגבי האשורולוג עם השכר הגבוה, אבל עדיין, בינינו, תואר כמו "מנהיגות חברתית"-זה לא חרטוט לדעתך?

זה משהו אחר. לחשוב שרק כי יש לך תעודה עם תואר ראשון במשהו מזכה אותך בפרנסה זו פשוט טיפשות.
מי שלומד פילוסופיה וחושב שימצא עבודה בקלות מבלי שישקיע מאמצים רבים ויצטיין בתואר הוא פשוט מנותק מהמציאות.

כל העניין הוא שתארים עם פוטנציאל השתכרות אפסי משווקים ככאלה עם עבודה נדרשת

אנשים ממוצעים לא מצליחים לסיים תואר ברפואה.
גם לגבי מדמ"ח, אחוז ניכר הם מעל ה"ממוצע" ברמת המשכל.

זה היה לשם הנקודה. אעז ואומר שהאדם הממוצע ירוויח יותר כמורה מאשר בתואר שסיווגתי כ"מרחיב דעת"

 

[אחד שלא יודע]

זה היה לשם הנקודה. אעז ואומר שהאדם הממוצע ירוויח יותר כמורה מאשר בתואר שסיווגתי כ"מרחיב דעת"

פספסת את נושא הפרק...אתה לא צריך תואר בשביל להרויח יפה.
עזוב, אתה לא צריך הייטק בשביל להרויח יפה...קח לדוגמא את גברת אלחמיסטר.
תתחיל לחשוב איך אתה גורם לדור האינסטוש לעקוב אחריך ואז הכסף יבוא לבד בעוד אתה לומד אשורית באונברסיטה העברית.

 

[דור ה-Z]

פספסת את נושא הפרק...אתה לא צריך תואר בשביל להרויח יפה.
עזוב, אתה לא צריך הייטק בשביל להרויח יפה...קח לדוגמא את גברת אלחמיסטר.
תתחיל לחשוב איך אתה גורם לדור האינסטוש לעקוב אחריך ואז הכסף יבוא לבד בעוד אתה לומד אשורית באונברסיטה העברית.

כל הפרק דיבר על אותה תבנית:
"למדתי X, אין בזה כסף, רימו אותי, המערכת אשמה, עשיתי קורס בתכנות/אקסל+אנגלית והיום אני בהייטק"

 

[אחד שלא יודע]

כל הפרק דיבר על אותה תבנית:
"למדתי X, אין בזה כסף, רימו אותי, המערכת אשמה, עשיתי קורס בתכנות/אקסל+אנגלית והיום אני בהייטק"

וכאן אני מאשים את הסטודנט עצמו.
אתה רוצה ללמוד תואר? תפתח גוגל ותתחיל חפש עליו, אתה תמצא 100 אנשים שעשו אותו.
תואר ב"יזמות וחדשנות"...מעולם לא ראיתי יזם מצליח שלמד יזמות.