סדרת כתבות על דור ה-Y

[roneng]

תלוי במקצוע

בדיוק!
זה מה שאמרתי בהתחלה - תלוי.

אני עומד מאחוריי המשפט הזה, אבל באותה נשימה אני אומר שהמציאות מורכבת יותר.

ואני אומר שהמציאות מורכבת ולכן המשפט לא נכון

לבעל התואר הממוצע יש שכר גבוה יותר מזה שלמד רק ידע תיכוני, נקודה. זאת סטטיסטקה.

לא בכל תחום. נקודה. גם זאת סטטיסטיקה

 

[ת.אוקהם]

אז בעצם לפי מה שאתה אומר, אלו שעשו תואר נמצאים באמצע הפעמון ואילו אלו שלא עשו תואר נמצאים "למעלה" ומרוויחים יותר.
אז על מה בדיוק אנחנו מתווכחים?

ברור!
כל החברים שלי בוגרי האוניברסיטה מסתכלים מלמטה על חסרי התואר הגאונים
אני גם מכיר שני חסרי תואר שעובדים בהייטק. אחד עובד בבנק ואחד עובד במטריקס, איכשהו אני לא בטוח שהם מרוויחים יותר ממני.

 

[דור ה-Z]

חבר יקר,
אינך צריך להסביר לי שאני יכול להגיע ל-200K ולהתמנף עבור דירה בירוחם.
הכוונה הייתה שלמי שסיים צבא ולאחר מכן הלך ללמוד ועובד קשה, בניגוד למה שהיה בדור לפניו
אין לו יציבות כלכלית או קורת גג בצורה אבסולוטית או לפחות גבוהה כמו שהיו להוריו.
שלא נדבר על פנסיות וכו'.

כאחד ששייך לדור ה-Z, אני אומר לך שבדור הזה יש הרבה הזדמניות שם בחוץ, למי שמחפש.
אבל יודע, נלך על דוגמה קלאסית: נהג אוטובוס. נהגי אוטובוס מרוויחים 50 ש"ח לשעה (כן, מפתיע, אבל נכון).
כלומר, 8K ברוטו, 6.5 נטו.
עכשיו בוא נגיד שיש לנו זוג צעיר שמאוד מאוד מאוד רוצה דירה, והוא מוכן לעבוד קשה למענה. הם מנסים להגיע להון עצמי של 375K (אולי כדי לרכוש דירה שעולה 1.5M, אולי כדי לקנות דירה זולה יותר, אולי אחד מהם מתכנן ללמוד בעתיד וכך לעמוד בתשלומים..)
שני בני הזוג הולכים לגור אצל ההורים, ומחליטים לעבוד כנהגי אוטובוס.
הם מביאים כל חודש משכורת של 13K נטו:

1. תרחיש א': נעזרים בהורים, וחוסכים כל שקל מהשכר: במקרה כזה יגיעו ליעד תוך 28 חודשים, שהם שנתיים ו-4 חודשים. לא רע לטעמי.
2. תרחיש ב': משאירים 5K לבזבוזים: במקרה כזה יגיעו אל היעד כעבור 47 חודשים, שהם כמעט 4 שנים. לא משהו, אבל למיטב הבנתי יש זוגות שעושים את זה כבר היום ועדיין לא מגיעים לדירה, אז זה סביר.

שני התרחישים לא כוללים תשואה, מניחים שהחסכונות שלהם מתחילים מ-0, ושהם לא רכשו שום מקצוע עם הכנסה גבוה בעבר.
לטעמי זה לא רע.

עכשיו מה אם אחד מבני הזוג, הוא יוצא יחידת תקשוב? או שהם מחליטים ללמוד תואר לפני? שיש להם חסכונות משמעותיים? זה יקפיץ את הקצב.
אני לא מתיימר להשוות זה לדור ה-X שנהנה מפנסיות תקציביות, ריביות מדהימות, אינפלציה שמחקה חובות וכו'-אני מתיימר לומר שבתכל'ס, זה אפשרי, צריך רק לחסוך הרבה כמה שנים, לא לוותר ולהשקיע את הכסף ביותר מפר"י מעלה אבק

 

[דור ה-Z]

קח בחשבון שכימיה זה לא הרבה יותר טוב מביולוגיה..

כימיה זה בשביל הנשמה, מדמ"ח זה בשביל הפרנסה, ולכן אני רוצה לשלב אותם-אם לא יילך בכימיה, מקסימום אלך להייטק

 

[דור ה-Z]

לא בכל תחום. נקודה. גם זאת סטטיסטיקה

לזה כבר הסכמנו, אמרתי שיש 3 חלוקות

 

[Mak]

לדעתי הפרק היה ממש נחמד. ובניגוד לתגובות הרובוטיות של כמה מגיבים, הוא לא נפל לקלישאות של 'הם אשמים' או 'המדינה אשמה' או 'ההורים אשמים' וכו'. אלא הציג ץמונה די מורכבת (נו, בשביל טלויזיה) של מציאות אמיתית, וההבדל בינה לבין מה שהיה פעם, ויותר מזה בין מה שאנשים מצפים ומה שהם מגלים שקיים. זה מעורר דיון ואולי בעקבות הדיון אנשים ישנו מסלול, אם יש אופציה כזו בכלל.

אכן הרגיש שהיוצרים ניסו להביא לא רק קולות בכיינות, אלא גם דיונים אקדמאים וכלכליים מורכבים, לדוגמא הדיון עם ליאור תבורי על הקריסה הצפויה של ביטוח לאומי.

 

[גרהם]

אני חושב שהתארים כיום מתחלקים לשלושה סוגים:
1. נקרא לו ''הסוג הריאלי''-אבל לא מבחינת מדע וכו', אלא מבחינת שהוא מוביל אל מקצוע ''אמיתי''-מדמ''ח, כלכלה, כימיה, הנדסות למיניהן, רוקחות, הוראה, סוציולוגיה (כעובד סוציאלי) וכו'.
2. נקרא לו ''מרחיב דעת''-תארים שאין בהם ממש עבודה, אבל הם מוסיפים ידע-ספרות, היסטוריה, פילוסופיה, ביולוגיה במובן מסוים. הסוג הזה כולל תארים שאין בהם עבודה באופן מובהק (למשל, פילוסופיה) ובתארים שבהם הגבול יותר מעורפל (ביולוגיה, במובן מסוים אולי גם פיזיקה).
3. ''חרטוט אמיתי''-תארים שהם פשוט חרטוט לדעתי-''מזרח אסיה'', ''ניו מדיה'', ''מנהיגות חברתית'' וכו'. בספק כמה מעשיר דעת זה, בספק כמה עבודה יש בזה.

למישהו שלמד היסטוריה (בהנחה שהוא נעול על לעבוד רק בזה) הייתי מייעץ לעסוק בהוראה-בין אם בתיכון או בין אם באוניברסיטה.
עוד אופציה היא להיות היסטוריון באיזשהו ממסד ממשלתי.
הייתי מייעץ לו לברוח מהשוק הפרטי כמו מאש, לפחות בהתחלה.

אין מקום לזלזול הזה, בפרט כי אני מניח שאין לך מושג מה לומדים בתארים שאתה כל כך מזלזל בהם.
אני חושב שכמעט כל תואר באוניברסיטה יכול לשמש בתפקידים שונים, רק שכמובן עקומות ההיצע והביקוש של המקצועות השונים, נבדלות מאד זו מזו.
אגב, מי שלומד סוציולוגיה הוא סוציולוג. עובד סוציאלי למד עבודה סוציאלית בדרך כלל.

 

[דור ה-Z]

אין מקום לזלזול הזה, בפרט כי אני מניח שאין לך מושג מה לומדים בתארים שאתה כל כך מזלזל בהם.
אני חושב שכמעט כל תואר באוניברסיטה יכול לשמש בתפקידים שונים, רק שכמובן עקומות ההיצע והביקוש של המקצועות השונים, נבדלות מאד זו מזו.
אגב, מי שלומד סוציולוגיה הוא סוציולוג. עובד סוציאלי למד עבודה סוציאלית בדרך כלל.

מצטער שאני לא PC, אבל כן, זו דעתי, וזאת ככל הנראה האמת המרה-כי כאמור, לא ראיתי שבפרק הזה הופיע מהנדס/ת כלשהם או מורים כלשהם.
אני חושב שיש תארים שאין בהם שום שימוש בשוק הפרטי. לא רואה איך תואר "מנהיגות חברתית" או "חקר סכסוכים" מוביל לאנשהו.

בנוגע לסוציולוגיה, זה נכון, אם כי אני מכיר לא מעט עובדים סוציאליים שלמדו תואר בסוציולוגיה ולכן לא הבדלתי בין התארים.

עריכה: יודע, אולי גם זה אינדיקטור-אם אין לך שמץ של מושג מה לומדים בתואר שאתה נרשם אליו, למה הוא קשור, ולא ראית אף פעם מודעת דרושים שהתואר הזה היה מבוקש בה-ככל הנראה מדובר בתואר "מונפץ" כמו שנאמר בפרק השלישי

 

[גרהם]

מצטער שאני לא PC, אבל כן, זו דעתי, וזאת ככל הנראה האמת המרה

באוניברסיטה לומדים להבחין בין דעה לעובדה.
אבל ברצינות, להגיד שאדם שלומד על תרבויות אחרות לומד חרטא זו סתם התנשאות וברוב המכריע של המקרים של מי שאין לו באמת מושג מה לומדים שם או יכולת להשוות לתחומי ידע אחרים

 

[דור ה-Z]

באוניברסיטה לומדים להבחין בין דעה לעובדה.
אבל ברצינות, להגיד שאדם שלומד על תרבויות אחרות לומד חרטא זו סתם התנשאות וברוב המכריע של המקרים של מי שאין לו באמת מושג מה לומדים שם או יכולת להשוות לתחומי ידע אחרים

להציג את זה כתואר שדרוש בשוק העבודה (כמו שבפרק השלישי הבחור שם מספר שציפה שיוכל לעבוד בחברה שמנהלת קשרים עם חברות יפניות וכו' עם תואר של לימודי מזרח אסיה), זה יותר קרוב לדעה לטעמי מאשר לעובדה, בהתחשב בשוק העבודה המקומי.
ברצינות-אולי הוא כן מרחיב דעת, ואולי עשיתי עוול והוא ראוי להכלל בסוג 2 כמרחיב דעת בחלוקה שתיארתי, אבל להתיימר שאפשר למצוא עבודה בשפע עם תואר כזה, זאת פשוט הטעייה.

כמו שאמרה הסולידית באחת מהפוסטים-אם אתה רוצה ללמוד תואר באשורית, אתה מבורך, אבל קח בחשבון את מה שבא עם זה.
תואר שמיועד למשכורת גבוהה זה כנראה לא.

 

[גרהם]

כמו שאמרה הסולידית באחת מהפוסטים-אם אתה רוצה ללמוד תואר באשורית, אתה מבורך, אבל קח בחשבון את מה שבא עם זה.
תואר שמיועד למשכורת גבוהה זה כנראה לא.

מסכים. ויש הבדל גדול בין חרטא ולא מרחיב דעת ל"לא משכורת גבוהה".

 

[אחד שלא יודע]

להציג את זה כתואר שדרוש בשוק העבודה (כמו שבפרק השלישי הבחור שם מספר שציפה שיוכל לעבוד בחברה שמנהלת קשרים עם חברות יפניות וכו' עם תואר של לימודי מזרח אסיה), זה יותר קרוב לדעה לטעמי מאשר לעובדה, בהתחשב בשוק העבודה המקומי.
ברצינות-אולי הוא כן מרחיב דעת, ואולי עשיתי עוול והוא ראוי להכלל בסוג 2 כמרחיב דעת בחלוקה שתיארתי, אבל להתיימר שאפשר למצוא עבודה בשפע עם תואר כזה, זאת פשוט הטעייה.

כמו שאמרה הסולידית באחת מהפוסטים-אם אתה רוצה ללמוד תואר באשורית, אתה מבורך, אבל קח בחשבון את מה שבא עם זה.
תואר שמיועד למשכורת גבוהה זה כנראה לא.

הכל טוב ויפה רק שלא צריך תואר בשביל לקבל 18K בחודש(לא שכר התחלתי אלא לאחר מספר שנים)... אפילו לא צריך לדעת קוד.
ניתן לעשות תואר להנאה ובדרך ללמוד מקצוע טכנולוגי שיכניס לך אחלה כסף.

 

[דור ה-Z]

הכל טוב ויפה רק שלא צריך תואר בשביל לקבל 18K בחודש(לא שכר התחלתי אלא לאחר מספר שנים)... אפילו לא צריך לדעת קוד.
ניתן לעשות תואר להנאה ובדרך ללמוד מקצוע טכנולוגי שיכניס לך אחלה כסף.

אני סקרן, מה למשל?

 

[אחד שלא יודע]

אני סקרן, מה למשל?

תקשורת נתונים למשל.(אני בכוונה לא אומר אבטחת מידע או "סייבר" כי התפיסה שלי בנושא שונה מהמיינסטרים).

חשוב לציין שזה לא קסם והשכר ההתחלתי נמוך עם הניסיון יגיע השכר היותר "טוב".

 

[דור ה-Z]

תקשורת נתונים למשל.(אני בכוונה לא אומר אבטחת מידע או "סייבר" כי התפיסה שלי בנושא שונה מהמיינסטרים).

חשוב לציין שזה לא קסם והשכר ההתחלתי נמוך עם הניסיון יגיע השכר היותר "טוב".

אני חייב לציין שזה נשמע מקצוע עם נטייה לסייבר, אבל אוקיי
איך לומדים את זה?

 

[אחד שלא יודע]

אני חייב לציין שזה נשמע מקצוע עם נטייה לסייבר, אבל אוקיי
איך לומדים את זה?

אבטחת מידע נוגעת כמעט בכל תחום טכנולוגי...אנשים שהולכים ללמוד "סייבר" ולא יודעים תקשורת נתונים זה די בעייתי בעייני.
חפש מידע בגוגל על תקשורת נתונים, מודל 7 השכבות ותתגלגל משם.
מבחינת הסמכות לדעתי CCNA זו ההסמכה הכי טובה שאדם יכול לעשות וזה לא כי אני פאן של סיסקו אלא כי הם מלמדים את הבסיס של תקשורת נתונים בצורה מצוינת והבסיס הזה רלוונטי לכל הוונדורים בשוק.

 

[roneng]

קל לעבור מפיתוח ווב לאלגוריתמיקה, אתה רציני?

זה שעשית תואר לפני 10 שנים לא הופך את המעבר לקל יותר.
דוקא הרבה יותר קל לעשות את התואר אם וכאשר יעלה בך הרצון לעשות את המעבר. בצורה כזאת יהיה לך גם הרבה יותר קל למצוא עבודה אח"כ ולא תצטרך להסביר למה עסקת 10 שנים בפיתוח ווב ולמה אתה חושב שפתאום עכשיו אתה מתאים לאלגוריתמיקה.

דיברנו על תואר ראשון במדעי המחשב. יש לי תואר ראשון (ושני) במדעי המחשב. נשמע לי סביר לדבר על הנסיון האישי שלי.

הנקודה היא שיש הבדל בין הנסיון האישי שלך שלבין לבוא לאדם רנדומי בן 21 ולהבטיח לו שבודאות תואר יקדם אותו.
יכול מאוד להיות שלך (ולמי שלמד איתך) התואר עזר. זה לא אומר שהוא "בודאות" יעזור לכל אחד.

אתה באמת חושב שמישהו בן 30-32 (זה הגיל שאנשים כבר מתחילים להתרבות להזכירך) יכול להתפנות לתואר תובעני כמו תואר ראשון במדמח כמו מישהו בן 22-23?

בהחלט!
במיוחד אם הוא לא בזבז את תחילת שנות העשרים שלו בלימודים אלא עבד והרויח במקום זה, והשקיע את הכסף הזה בצורה חכמה. זה אמור לקנות לו כמה שנים של "שקט" מעבודה אם הוא מאוד רוצה.
ואגב, לא יודע מה היה אצלך בתואר, אבל כשאני למדתי היו גם מספר אנשים בני 22-23 שהתחילו להתרבות. ויותר מזה - רוב הסטודנטים שאני מכיר מהתחום עבדו במשרת סטודנט מהשנה השניה לפחות (ומי שלא עבד, היה לו הרבה יותר קשה למצוא עבודה אחרי התואר והוא גם הצליח פחות במרוצת השנים מאז).

 

[roneng]

כל החברים שלי בוגרי האוניברסיטה מסתכלים מלמטה על חסרי התואר הגאונים
אני גם מכיר שני חסרי תואר שעובדים בהייטק. אחד עובד בבנק ואחד עובד במטריקס, איכשהו אני לא בטוח שהם מרוויחים יותר ממני.

אפשר למצוא מספיק דוגמאות הפוכות.
אם תסתכל על סטרטאפ בתחום הסייבר תראה שיש שם לא מעט אנשים בלי תואר שמרויחים הרבה יותר מאנשים בעלי תואר שעובדים בבנק או במטריקס.

 

[אחד שלא יודע]

אפשר למצוא מספיק דוגמאות הפוכות.
אם תסתכל על סטרטאפ בתחום הסייבר תראה שיש שם לא מעט אנשים בלי תואר שמרויחים הרבה יותר מאנשים בעלי תואר שעובדים בבנק או במטריקס.

אין להם תואר אבל יש להם ידע בתחומים טכנולוגייה שונים, הם דוברי אנגלית ויודעים איך לעבוד מול לקוחות במצבים לא פשוטים.
לא כול כך פשוט למצוא אדם כזה בשוק.

 

[roneng]

אין להם תואר אבל יש להם ידע בתחומים טכנולוגייה שונים, הם דוברי אנגלית ויודעים איך לעבוד מול לקוחות במצבים לא פשוטים.
לא כול כך פשוט למצוא אדם כזה בשוק.

מתי אמרתי שפשוט למצוא אדם כזה?
אני רק אומר שחברות הסייבר מלאות בהם, ושברוב המקרים הם מרווחים יותר מאשר בוגר תואר ראשון במדמ"ח שעובד בבנק או במטרקיס (הדוגמאות של @ת.אוקהם )