סדרת כתבות על דור ה-Y

הנושא בפורום 'מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות' פורסם ע"י oz1987, ‏23/5/19.

  1. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,179
    לייקים שהתקבלו:
    3,759
    מישהו מודד אייקיו בכניסה לאוניברסיטה? מישהו מודד אייקיו לאיזושהי אוכלוסיה כלשהי? אני חיה כבר כמעט 60 שנה ולא יצא לי להתקל במישהו שנבדק ויודע את האייקיו שלו. אפילו את תוצאות מבחני המחוננות של הילדים שלי אני לא יודעת. אני כן יודעת לזהות אדם חכם כשאני נתקלת בכזה. מחשבה מקורית, יצירתיות, אותנטיות- לא נמצאות במסדרונות בתי הספר הנמוכים והגבוהים, בטח לא כהנחת עבודה. החוכמה יכולה להימצא בכל מקום והיא נדירה מאד.
    אני בעד שכולם יחיו מתחת לסף המשכורת שלהם ויחסכו לימים קשים. לא חסרים אנשים שמשתכרים היטב וחיים על הלוואות ואשראי. ואני לא מוצאת שום קשר בין התפרנסות ברמה גבוהה להצלחה בחיים, כי כנראה אנחנו לא מסכימים על ההגדרות מלכתחילה (חוכמה והצלחה).
     
    סקיפי אוהב/ת את זה.
  2. רוני

    רוני משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,765
    לייקים שהתקבלו:
    3,143
    הניסיון להגדיר מה נכון או לא מיותר,
    יש מציאות שהיא עובדה קיימת,
    חוסר בטחון תעסוקתי, חוסר בפנסיה, גידול בעלויות המחיה הרבה מעבר למדד המחירים לצרכן......

    בשורה התחתונה, כל אחד צריך למצוא את הפתרון שלו למציאות הקיימת,
    אין כאן מקום לתת לרגשות לקבל החלטות, הרצון להגשים חלומות ורצונות אישיים זה חשוב,
    אך לא בהכרח פרקטי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/19
    דור ה-Z ו-hilabar אוהבים את זה.
  3. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    237
    לייקים שהתקבלו:
    279
    התפלגויות איי קיו לפי מקצוע:
    http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx
    הבעיה עם הגדרות סובייקטיביות ופלואידיות לדברים היא, ובכן, שהן סובייקטיביות ופלואידיות...
    מסכים.
    תחת הגדרות סובייקטיביות לחלוטין של חכמה והצלחה אני לא רואה בסיס להמשך הדיון.
     
    גרהם, בת העמק, גיא ל ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,179
    לייקים שהתקבלו:
    3,759
    אתה יודע שזה לא באמת נתונים מבוססי אוכלוסיה(אפילו הלינק הזה מבוסס על מחקר שנעשה בתחילת שנות ה-90). אף אחד לא עושה מבחני אייקיו באופן גורף אלא אם מדובר על בדיקת חריגות אצל אדם או לצרכי מחקר. אולי עושים סוג מסוים של מבחנים בכיתה ב'-ג' כדי להחליט מי הולך לכיתות מחוננים. אם ישנן תוצאות, לא מספרים לנו. רק אם הילד התקבל או לא.
    מה זאת הגדרה פלואידית? לא מבינה את הכוונה. אבל בכל מקרה, אני מניחה שגם אתה וגם אני נזהה אדם חכם מולנו. אבל אולי אני טועה :)
     
  5. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    237
    לייקים שהתקבלו:
    279
    אני אנסה לחפש מאמר מדעי כשיהיה לי זמן.
    את האמת, אם מראש את טוענת שאיי קיו אינו קשור לחכמה אני לא ממש רואה את התכלית שבזה...
    בפלואידית התכוונתי לנזילה (מ fluid).
    אני חושב שאת טועה, אני די בטוח שהרקע שלי יגרום לי לתת משקל יתר ליכולות מתמטיות בהערכת חכמה וכנראה שגם הרקע שלך ישפיע עליך.
    לכן, חייבים הגדרה אובייקטיבית.
    איי קיו הוא מדד שרחוק מלהיות מושלם אבל הוא משמעותית יותר מוצלח מקריטריון כמו "נדע לזהות אדם חכם כשנראה אותו...".
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  6. hilabar

    hilabar משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/12/16
    הודעות:
    13
    לייקים שהתקבלו:
    13
    לגמרי.. וכולם בסוף ייכנסו לאותו תלם אנושי סלול וזה טבעי ובסדר.
     
  7. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    228
    הטענה המרכזית של הכתבה היא שגם עם עבודה קשה הם לא מסוגלים להצליח. זאת טענה שקשה לי להתווכח איתה.
     
    מר בחור אוהב/ת את זה.
  8. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,892
    לייקים שהתקבלו:
    8,358
    לתת דוגמאות של אנשים שהתאמצו והצליחו?

    הרי גם אני עם תואר בהנדסה צריך לעבוד מאוד קשה, ואין שום הר כסף שמגיע אלי (רק) בזכות התואר שלי.
     
    Glazgo ו-דור ה-Z אוהבים את זה.
  9. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    1,135
    בעידן המודרני יש ייתרון להון ( Capital) על פני עבודה, פעם האדם הממוצע היה יכול לחיות חיים נוחים למדי עם משפחה במשרה יחסית פשוטה שמשלמת מינימום, היום עם שכר מינימום זה אתגר לשרוד בתור רווק בחלק מהאזורים בארץ. המערכת הקפיטליסטית בנויה כך שההון יתרכז למעלה ובעלי ההון ירכזו בסוף אצלם את כל הרכוש- זה מובנה בכל מערכת כלכלית( לא רק בקפיטליזם, גם פיאודליזם, קומוניזם וסוציאליזם).

    אי אפשר לברוח מזה שיש הבדלים ביכולות בין אנשים ( ובין תרבויות גם אעז להגיד), ואכן לאורך זמן אלו עם יכולות טובות יותר יחזקו את היתרון הזה. אין דרך לתקן את זה, יש תנועה שתומכת בשיטה שבה כל אזרח מקבל קצבת קיום ( באירופה עשו ניסויים עם 1000 יורו בחודש בלי קשר אם עובדים או לא), הבעיה היא שמערכת כזו היא החלום של בעלי ההון- הרי מה אלו שאין להם השכלה ואחריות כלכלית יעשו עם 1000 יורו נוספים בחודש? יחסכו? או ייקנו אייפון חדש וחולצה של מותג כזה או אחר? כשייקנו את אלו- מי יהנה מהרווח שנוצר במכירה? אין דרך למנוע את זה.
     
  10. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    228
    אנקדוטות לא ישנו את דעתי

    תואר בהנדסה לא אומר שאתה יכול לשבת רגל על רגל, הבעיה היא עבור אנשים בלי תואר בהנדסה יהיה הרבה יותר קשה עד בלתי אפשרי להגיע לתוצאות דומות גם אם יעבדו קשה ממך. בישראל אנחנו עובדים יותר, משלמים יותר, ממוסים יותר, ומרוויחים פחות (אני מתכוון מחוץ לבועת ההייטק וביחס לעולם המערבי). כמובן שגם היה יכול להיות גרוע יותר וצריך להעריך את מה שיש.

    בסופו של דבר המטרה של ישראלים זה לקנות דירה במרכז, וגם אם יעשו את הכל נכון הם יהיו רחוקים מלהגשים את המטרה. אתה למשל רוצה לצאת לפרישה מוקדמת, אם הייתה רואה שלפי כל חישוב אתה לא תצליח לעשות את זה אז גם אתה היית מתפתה "לחיות את הרגע"
     
    nUmBer_oNe ו-מר בחור אוהבים את זה.
  11. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    253
    אנשים ''ללא תואר בהנדסה'' יכולים לעבוד במקומות עם קביעות-שגם לה יש ערך כספי.
    לא חסרים דרך לעלות למעלה ולהתקדם או לכל הפחות למצוא מקום עבודה שקט ומספק עד הפרישה, רק צריך להתאמץ מספיק, לרצות מספיק ולהסכים להתפשר.

    המטרה של דירה אינה ריאלית בעיקר למי שחוסך (רק) בחיסכון בנקאי.
    אתמול הלכתי לסבב בנקים כדי לחפש פיקדון שיוכל להחליף את החלק הסולידי בתיק. הגעתי לבנק מזרחי טפחות, שאלתי על תוכנית ''ענבים לדירה'' והתעניינתי מה הריביות. הבנקאית ענתה לי בלי למצמץ ''צמוד למדד, קרן מובטחת, 0.01 ריבית לשנה"-תשואה ריאלית אפסית, ולזה הם קוראים תוכנית חיסכון לדירה!
    מנגד, אם מסכימים לקחת קצת יותר סיכון, אפשר לקנות קרן מחקה נדלן 15 או כל קרן עם זיקה בתחום הזה, ולהינות מתשואה עולה עם קונוטציה מסוימת לעליית מחירי הדיור.
    למעשה, יש את הקרן הזו: http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5120282

    שזה בדיוק מה שהיא עושה, יחד עם נדל''ן מסחרי.
    בקיצור, יש דרכים להגיע לדירה. צריך רק להיות קצת יותר יצירתיים מבעבר.

    ג''נ: ייתכן שאחזיק בקרן זו בעתיד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/19
  12. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    253
    לא רואה שום בעיה בזה.
    אם המערכת מתגמלת אנשים שיכולים לדחות סיפוקים, ולהסכים ליטול סיכון לטובת כולם-בעיניי זה מבורך.
    זה שיש מיליונים שלא מכירים את הכלי הזה שנקרא הבורסה-כלי שיכול לעזור להם להשיג עושר בטווח הארוך-ועוד מיליונים ששורפים כל שקל שהם מקבלים-זה עצוב בעיניי.
     
  13. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    175
    לייקים שהתקבלו:
    181
    תיקנתי לך, אחת הבעיות היא שמחוץ לבועת ההייטק הרוב המוחלט ממוסים מעט מדיי ביחס לעולם המערבי, במיוחד במיסים ישירים. לכן הרוב פה מסתובב בתחושת "מגיע לי", כי הוא לא מרגיש שהוא משלם על זה והרוב באמת לא משלם על זה.
     
    Fitch אוהב/ת את זה.
  14. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    407
    לייקים שהתקבלו:
    570
    לדעתי הפרק היה ממש נחמד. ובניגוד לתגובות הרובוטיות של כמה מגיבים, הוא לא נפל לקלישאות של 'הם אשמים' או 'המדינה אשמה' או 'ההורים אשמים' וכו'. אלא הציג ץמונה די מורכבת (נו, בשביל טלויזיה) של מציאות אמיתית, וההבדל בינה לבין מה שהיה פעם, ויותר מזה בין מה שאנשים מצפים ומה שהם מגלים שקיים. זה מעורר דיון ואולי בעקבות הדיון אנשים ישנו מסלול, אם יש אופציה כזו בכלל.
     
    hilabar אוהב/ת את זה.
  15. לא חשוב שמות

    לא חשוב שמות משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/16
    הודעות:
    580
    לייקים שהתקבלו:
    180
    הנקודה היותר תמוהה בכל הסיפור הזה, זוהי השאלה מדוע ישנם צעירים בני 21-30 ללא כישורים אקדמאים?
    אם כבר מציפים בעיה, מוטב להתחקות אחר השורשים שלה ולטפל בהם, לא ליילל על ההשלכות.
     
    צדיק נסתר אוהב/ת את זה.
  16. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,274
    לייקים שהתקבלו:
    5,806
    כי בני האדם לא נולדו שווים בכישוריהם האקדמיים וגם אם תחזק את מערכת החינוך בפריפריה החברתית עדיין יהיו פערים גדולים שנובעים בעיקר מיכולת מולדת אבל גם מהסביבה ורמת ההשקעה ההורית. בכל מקרה, הנקודה היא שכדאי להתמקד ביתרון יחסי. אם אדם יכול להיות מעצב גרפי מדהים, הוא אוהב את התחום ויכול להתפרנס היטב, חבל שילך להיות עורך דין בינוני מינוס ויעסוק כל החיים במקצוע שאינו אוהב רק כי יש אנשים שסבורים שמי שאינו אקדמאי הוא "שואב מים", כפי שנכתב למעלה.
     
    Modric19, ת.אוקהם ו-roneng אוהבים את זה.
  17. לא חשוב שמות

    לא חשוב שמות משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/16
    הודעות:
    580
    לייקים שהתקבלו:
    180
    יתכן, אך לא בצורה כזאת שאמורה להשפיע על סיכוייהם ללמוד באקדמיה. או שכמו שאיזשהו הוגה אמר פעם (יתכן וזה היה ג'ון לוק? בתרגום חופשי): "תנו לי כל תינוק בן יומו, ואהפוך אותו לכל מה שארצה: לעורך דין, למשורר ואפילו לגנב".

    לדעתי, בעיקר מהסביבה, כל עוד לא מדובר בבעיות בריאותיות / נפשיות / פיזיות / אחרות מולדות וניכרות (וגם במצבים אלו יש מנעד גדול מאוד שתלוי בעיקר - בסביבה).

    מניח שרובנו עושים זאת באופן טבעי עד שאנו נתקלים באיזושהי "תקרה", בסיטואציות שונות, שבכל מקרה תמנע מאתנו להתקדם או להשיג את מטרותינו. לכן העצה שלך תפסיק להיות בשלבים הללו כדאית. אם כבר מנסים לגייס כאן תודעה של מספר פרטים לגבי הנושא, מוטב דווקא להתמקד במה שדורש טיפול וניתן בכלל לשינוי - הסביבה/התרבות/המדיניות/המגמתיות. טמפרמנט האדם (ברובו), הגנים שלו, הנתונים המולדים - לא ניתנים לשינוי.

    לדעתי אם יש אדם שאינו "כשיר אקדמית" לשיטתך, והוא בכל זאת נהפך להיות מעצב גרפי מדהים - הרי שרק על חמת הספק היה מוטב לתת לו תואר של כבוד. כנראה שבתנאים חברתיים/תרבותיים/מדיניים מתוקנים יותר הוא היה מצליח הרבה יותר מכמה אקדמאים מבריקים.

    תדמיין את המטפורה הבאה: אתה מתחרה עם קבוצה של אנשים בתחרות ריצה. כולכם משתתפים בתחרות ומצויים פחות או יותר באותו הבלוק, אתה קצת משתרך מאחור אך ממש במעט. רק שקיים בינך לבין שאר המתחרים הבדל ממש "קטן". בזמן שהם רצים עם רגליים וידיים חופשיות, אתה נאלץ לרוץ עם שתי ידיים קשורות מאחורי הגב.

    אני מקווה שברור לך איפה אתה תהיה ואיפה הם יהיו, כאשר הקשר ינתק ושתי ידייך יהיו חופשיות גם כן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/19
  18. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,274
    לייקים שהתקבלו:
    5,806
    לא מסכים. עובדה שיש פערים אדירים בהישגים ויכולות גם בין כאלו שהגיעו מרקע דומה ויש לא מעט פריבילגים נעדרים כישורים אקדמיים.
    כנ"ל. להורים השפעה קרדינלית בעיני. בהורשת הכישורים, חשיפה לתחומי ידע שונים ובעיקר בדוגמה אישית.
    מסכים. לא שיש איזשהו סיכוי שהשלטון יעשה זאת. זה מנוגד לחלוטין לאינטרסים שלו.
    זו ראייה חד מימדית של כישורים והדוגמה שלך רומזת שיש היררכיה של חשיבות ביניהם. הכישורים להיות מעצב גרפי או איש עסקים שונים לגמרי מאלו שנדרשים כדי להיות פיזיקאי. בכל מקרה, זה דיון תיאורטי לגמרי. במציאות אנשים בני 21 שונים מאד בכישוריהם האקדמיים והדחיפה של הפחות מתאימים ללימודים אלו פוגעת במשק, אבל עוד יותר מכך עושה עוול להם עצמם. היום כל אחד יכול לסיים תואר במדמח / משפטים / חשבונאות. אבל מה אחר כך?
    בכלל, הגישה הרומנטית שאומרת לילד שהוא יכול להיות כל מה שירצה אם רק יתמיד וישתדל מאד, היא רעה מאד כשלוקחים אותה ברצינות רבה מדי. אני מבין שנושא הכישורים האקדמיים טעון מעט, אז תחשוב על ספורט. האם כל ילד מוכשר בכדורסל שישקיע את כל כולו במשחק יכול להגיע לאן בי איי? למכבי תל אביב? לליגה העילית? להתפרנס כשחקן מכדורסל?
     
  19. לא חשוב שמות

    לא חשוב שמות משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/16
    הודעות:
    580
    לייקים שהתקבלו:
    180
    מריח מעט מגמתיות בדבריך אך לא באופן מלא. לצורך העניין:

    אם זה נכון:
    אז מדוע מעסיק אמור להתייחס לכישורים אקדמאים? נכון שאיש עסקים מצטיין אינו מוכרח להיות אקדמאי, אבל מה עם כל המתכנתים המצטיינים שלמדנו בעצמם בבית ואין להם תואר אקדמי?

    יתכן, ודווקא בגלל זה חשוב מאוד שהחברה תעצור הכל ותגייס את מירב המאמצים לבחינת הנקודה הזאת. הרי שאם גישה רומנטית זו אינה באמת ריאליסטית, אז מדוע בכלל להאמין בשיוויון הזדמנויות, בניעות חברתית, בהוגנות או אם נגזים גם בדמוקרטיה? הרי לשיטתך, התנאים מראש לא כלכך הוגנים ברמה הבסיסית (והמולדת) שלהם. מהיכן נשאב מוטיבציה להתקדם במעלה הסולם החברתי?

    כן. רק חשוב שתומר את המילים בהן השתמשת, בקפידה רבה, תוך הבנה אמיתית של המשמעויות (וחוסר הריאליות במימושן):

    "האם כל ילד מוכשר" - מילת המפתח פה היא "ילד", גם לא מוכשר. ובהקשר לציטוט שלי ממיקודם בתרגום חופשי, כל עוד מדובר בטבולה ראסה אני רוצה להאמין שיהיה אפשר ברוב המקרים להפוך אותו לכל משלח יד מוכר מהעולם המערבי, כולל שחקן NBA.

    "שישקיע את כל כולו" - בשביל שהוא ישקיע את "כל-כולו", צריכים להיות ברשותו: פניות פסיכולוגית לכך, תקציב, תנאים, סביבה תומכת ואוהדת מאוד, מניפולציות פנימיות וחיצוניות שיקנו לו מוטיבציה להמשיך ולהתקדם בתחום, חוסר עניין או עניין ברמה מועטה בתחומים פוטנציאליים אחרים שעלולים להחליף את הכדורסל, אנשים שיצליחו לשחק את הפוליטיקה הנדרשת באיגודי הספורט בשביל לאפשר לו להתברג (כי כולם טובים, להיות טוב במשהו כבר לא כלכך רלוונטי) ועוד הרבה אלמנטים אחרים שלא עולים בראשי כעת. שים לב, כל מה שמניתי עכשיו מושפע בעיקר אם לא רק מהסביבה. מספיק שלילד הזה יש אח הדורש התייחסות/פניות מצד ההורים או תקציב גם כן, מספיק שהילד הזה הוא מעט ביישן וחי במדינה כמו ישראל (כי להיות ביישן באנגליה/ארה"ב/יפן אומנם יפריע אך פחות בממוצע) או שמספיק ויו"ר האיגוד לא יואהב את הטמפרמנט של הילד - וכנראה הסיכויים שלו לסיים את הקריירה ב-NBA ירדו דרמטית.

    כאשר אני מביט בצורה "חד-ממדית" זו על הסדרה של דור Y אותה ציינו בפתיחת הפוסט, ה-"פרישה" של הצעירים המוצגים בה מהמשחק החברתי נראית דווקא כתגובה דלקתית מעניינת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/19
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,113
    לייקים שהתקבלו:
    4,493
    מי אמר שהוא מתעסק.
    לכל מקצוע יש את ההכשרה שלו. יש המון מקצועות שדורשים כישורים שונים לגמרי ממה שלימודים אקדמאיים דורשים.
    הריצה הזאת אחרי תארים זאת שטות שקיימת בעיקר בארץ. ברוב המדינות בעולם יש המון אנשים שלא מנסים לרוץ אחרי תואר אקדמי ומאוד מרוצים מהעבודה שלהם.
    מי אמר שתואר זה מה שיעזור להתקדם בסולם?
    לפני כמה שנים מעל חצי מ10 האנשים העשירים בעולם היו חסרי תואר אקדמי (לא בטוח מה המצב היום).
     
    sogi ו-גרהם אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
סדרת כתבות בערוץ 10 - "החוב הלאומי" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏4/6/18
מכירים את סדרת הריאלטי על הקמצנים הקיצוניים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏2/2/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.