• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים

  • פותח הנושא פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הטענה היא אחרת.
לשקלול בגרות + פסיכומטרי יש קורלציה עם ההצלחה בלימודים אקדמיים.
האוניברסיטה מעוניינת לקבל את אלו עם סיכויי ההצלחה הגבוהים ביותר.
מי שלמד בבית ספר/סביבה פחות טובים, הבגרות/פסיכומטרי שלו יהיו פחות טובים, אך זה לא אומר שהוא יצליח פחות בלימודים אקדמיים.
על כן, מי שמגיע מסביבה חלשה, מתקבל ללימודים עם סכם נמוך יותר מזה שהגיע מסביבה חזקה, כי סיכויי ההצלחה שלו זהים.

אני לא טוען שהחישובים שהאוניברסיטאות מבצעות הן 100%, אבל הרציונל לדעתי סביר.
הטיעון הזה לא מצדיק אפליה מתקנת ברפואה.
אם הטענה היא שבאוכלוסיות מסוימות בגרות ופסיכומטרי לא קורלטיבים להצלחה בלימודים אז מה שנכון לעשות הוא לפתוח לכולם מקצועות קדם כמו פיזיולוגיה או ביולוגיה שבהם עלות הלימוד וההפסד למדינה נמוכים יותר, ולאפשר למצטינים שם לעבור לרפואה במסלול מקוצר.
כבר יש מסלול כזה.
 
הטיעון הזה לא מצדיק אפליה מתקנת ברפואה.
אם הטענה היא שבאוכלוסיות מסוימות בגרות ופסיכומטרי לא קורלטיבים להצלחה בלימודים
אבל זו לא הטענה. הטענה היא שעדיין יש קורלציה (מדוע שלא תהיה?), אבל עבור אותם סיכויי הצלחה הסכם יהיה נמוך יותר.
תדמיין שני אנשים זהים בכל קנה מידה - אחד למד לפסיכומטרי עם מורה מעולה והשני עם מורה מזעזע שאפילו לימד אותו דברים שגויים. אתה מסכים שהשני יקבל ציון נמוך יותר אבל שסיכויי ההצלחה שלו בלימודים אקדמיים לא יהיו נמוכים יותר?

כאמור, יתכן והטענה שגויה או שהביצוע שלה כושל - איני יודע. הרציונל אבל נשמע סביר, ואין כל דימיון בהעדפה מתקנת בקבלה למקומות עבודה לתפקידים בהם נדרש ידע שנלמד בתארים מסוימים.
אז מה שנכון לעשות הוא לפתוח לכולם מקצועות קדם כמו פיזיולוגיה או ביולוגיה שבהם עלות הלימוד וההפסד למדינה נמוכים יותר, ולאפשר למצטינים שם לעבור לרפואה במסלול מקוצר.
כבר יש מסלול כזה.
ניתן לומר זאת ללא שום קשר לאפליות כאלו או אחרות. לימודים אקדמיים חוזים הרבה יותר טוב הצלחה בלימודים אקדמיים מאשר בגרות + פסיכומטרי, בוודאי בתחומים שאינם נלמדים בבגרות ובפסיכומטרי. החיסרון הוא העלות העודפת על הסטודנטים.
 
נראה לי שאנחנו לגמרי מסכימים אבל לא ממש הבנתי מה אתה אומר.
בהחלט יתכן מצב של פרדוקס סימפסון - כלומר שהמבחן הפסיכומטרי מותאם לאוכלוסיה הכללית אבל פחות מנבא בקבוצות קטנות יותר
אבל אם אתה לא מקבל שבקבוצות האילו הפסיכומטרי+בגרות הם מנבא סביר להצלחה אז אין לך דרך טובה לתעדף סטודנטים מתוך האוכלוסיה הזאת מלבד לבחון איך הם באמת מתפקדים בלימודים.
תדמיין שני אנשים זהים בכל קנה מידה - אחד למד לפסיכומטרי עם מורה מעולה והשני עם מורה מזעזע שאפילו לימד אותו דברים שגויים. אתה מסכים שהשני יקבל ציון נמוך יותר אבל שסיכויי ההצלחה שלו בלימודים אקדמיים לא יהיו נמוכים יותר?
זאת דוגמה לא טובה.
הסטטיסטיקה הרישמית היא שההבדל בין מי שעשה קורס הכנה למי שלא עשה מתבטא בנקודות בודדות ובתור אנקדוטלי שלא עשה קורס אני בהחלט מסכים.
החיסרון הוא העלות העודפת על הסטודנטים.
בקורסים מבוססי הרצאות רבות משתתפים העלות העודפת של סטודנטים נוספים נמוכה. לעומת זאת העלות הכוללת למדינה של ויתור על סטונדט יותר טוב וקבלת סטודנט פחות טוב במקומו לרפואה, רק בגלל שהשני שייך למגזר שצריך עידוד -- היא עלות שמצטברת לאורך שנים בצורה של ירידה ברמת השירות הרפואי וטיפולים עודפים.
אין כל דימיון בהעדפה מתקנת בקבלה למקומות עבודה לתפקידים בהם נדרש ידע שנלמד בתארים מסוימים.
לגמרי.
פתיחת מקצועות שיש בהם רמת סף לבעלי תעודה ברמה נמוכה יותר תפגע ברמת השירות.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה לי שאנחנו לגמרי מסכימים אבל לא ממש הבנתי מה אתה אומר.
בהחלט יתכן מצב של פרדוקס סימפסון - כלומר שהמבחן הפסיכומטרי מותאם לאוכלוסיה הכללית אבל פחות מנבא בקבוצות קטנות יותר
אבל אם אתה לא מקבל שבקבוצות האילו הפסיכומטרי+בגרות הם מנבא סביר להצלחה אז אין לך דרך טובה לתעדף סטודנטים מתוך האוכלוסיה הזאת מלבד לבחון איך הם באמת מתפקדים בלימודים.
הטיעון לא שהם מנבא לא סביר, אלא שאדם שלמד בסביבה פחות טובה והגיע לסכם X, הוא בעל סיכויי הצלחה זהים לאדם שלמד בסביבה טובה והגיע לסכם Y, כאשר Y גדול מ-X. האם זה נכון או לא - לא יודע. זה אבל טיעון שנתקלתי בו והוא נשמע לי סביר.
זאת דוגמה לא טובה.
הסטטיסטיקה הרישמית היא שההבדל בין מי שעשה קורס הכנה למי שלא עשה מתבטא בנקודות בודדות ובתור אנקדוטלי שלא עשה קורס אני בהחלט מסכים.
זו סתם הייתה דוגמא לתנאים לא שווים. אני בטוח שנוכל למצוא איך שני אנשים זהים יוכלו להוציא ציונים שונים בתנאים לא שיויוניים.
בקורסים מבוססי הרצאות רבות משתתפים העלות העודפת של סטודנטים נוספים נמוכה.
העלות היא על הסטודנט, לא על המדינה. הלימודים שלו מתארכים.
לעומת זאת העלות הכוללת למדינה של ויתור על סטונדט יותר טוב וקבלת סטודנט פחות טוב במקומו לרפואה, רק בגלל שהשני שייך למגזר שצריך עידוד -- היא עלות שמצטברת לאורך שנים בצורה של ירידה ברמת השירות הרפואי וטיפולים עודפים.
הטיעון הוא שהסטודנט לא פחות טוב. אם הסטודנט פחות טוב, הדיון שונה, וגם אז צריך לבחון את הירידה ברמת השירות הרפואי, אל מול ההשפעות החיוביות (ככל וישנן) על המגזר הערבי.
לגמרי.
פתיחת מקצועות שיש בהם רמת סף לבעלי תעודה ברמה נמוכה יותר תפגע ברמת השירות.
זו פשוט חלוקת ג'ובים.
 
העלות היא על הסטודנט, לא על המדינה. הלימודים שלו מתארכים.
לימודי רפואה שבע שנים וגם המסלול הזה שבע שנים - תואר(ביולוגיה מתמטיקה, פיזיקה, כימיה וכו) שלוש שנים ועוד ארבע רפואה
 
לימודי רפואה שבע שנים וגם המסלול הזה שבע שנים - תואר(ביולוגיה מתמטיקה, פיזיקה, כימיה וכו) שלוש שנים ועוד ארבע רפואה
מעניין...
יכול להיות שהרבה יותר חכם שכך תהיה הקבלה לרפואה בכלל. זה בוודאות יותר טוב ממועמדים שעושים 5 יחידות בתנ"ך והיסטוריה בשביל להעלות את הסכם...
 
לזה התכוונת ב:
מניח שזה הנחת בסיס לחוק שיעבור בעוד חודשיים
בלי לשרת בצהל, בלי לימודי אנגלית חשבון וליבה ובלי תנאי סף, החרדים דורשים להנות מגובים בחברות ביטחוניות

נקווה שזה רק עוד ספין להסטת הקשב התיקשורתי מההפיכה הראשית, כי אחרת זה עוד שוחד מלא מלא,
ועוד חוק שאם הוא יעבור יסמן שהלכה המדינה.
 
אתה מסכים שהשני יקבל ציון נמוך יותר אבל שסיכויי ההצלחה שלו בלימודים אקדמיים לא יהיו נמוכים יותר?
לא, השני לא הראה חשיבה ביקורתית לכן הסבירות שיצליח באקדמיה נמוכה יותר (מבן אדם שכן הראה), על הראשון לא יודעים מספיק ובאופן כללי די קשה לענות על הטענה הזו, אבל מצופה מסטודנטים להשיג מורה טוב גם אם הם לא קיבלו כזה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הכתב אומר שתיקה בהנהגה החרדית, אני אומר שהם מחכים בקוצר רוח שה"רפורמה" תעבור ואז יהיה להם הרבה כח, כסף ושליטה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 שר אוצר בשירות האל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 35
H קורסים מומלצים בחינם בקורסרה\סקיל שר? התפתחות אישית 6
c881 שר הבריאות מחליט מה מותר ומה אסור לאכול אוף טופיק 86
amit שר המיסים מכה שוב שוק ההון 1564
שודד הפינג פונג שיווק רב שכבתי (שר"ש) אוף טופיק 28
א השתתפות המעסיק בביטוח הבריאות של מועסקיו אוף טופיק 0
S פרמייה שעולה בביטוח הבריאות צרכנות פיננסית 11
מ הוסיפו את התרופה שלי לסל הבריאות ועכשיו אני צריכה לשלם עליה צרכנות פיננסית 19
flower שינוי בביטוחי הבריאות - מעבר אוט' מביטוח ניתוחים "השקל הראשון" ל"משלים שב"ן" צרכנות פיננסית 29
מ אינדקסים בארץ לתעשיית הבריאות והצריכה שוק ההון 9
Fitch רפורמת ביטוחי הבריאות - האם כדאי להזדרז ולעשות ביטוח? צרכנות פיננסית 25
P הרפורמה בביטוחי הבריאות 10/2021 פוסטים מאיכות נמוכה 10
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 60
ה חשיפה לשוק הבריאות בארצות הברית שוק ההון 4
Henchman34 אז למה פוסלים באופן גורף את ביטוח הבריאות של הקופות? צרכנות פיננסית 17
whybe השטחה של ביטוחי הבריאות הפרטיים צרכנות פיננסית 0
breezblock הרפורמה בביטוחי הבריאות. צרכנות פיננסית 30
Danielovich גישה לוגית\מדעית לתחום הבריאות... אוף טופיק 14

נושאים דומים

Back
למעלה