סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים

[גרהם]

אין בכלל הסתייגויות בחוק?
אם במשרד ממשלתי מסוים יש שריון לעשרה חרדים ובאותה שנה ניגשו תשעה, הוא חייב לקבל אותם?
איך זה עובד כיום במשרדים ממשלתיים (למי יש שריונים ואיך זה עובד)?

יש תקנים לאפלייה מתקנת למגזרים שונים.
לא חייבים לאייש את התקן מתוך המועמדים שניגשו למכרז, אבל אי אפשר לקבל מישהו אחר שאינו נמנה על הקבוצה שהתקן צבוע בשבילה.
במקום העבודה שלי יש גם קליניקות במוסדות לימוד של חרדים והתמחות של שנה וחצי שמאפשרת לשני הצדדים להכיר זה את זה, כך שכאשר צריך לקבל עורך דין שיש ציפייה שיעבוד לפחות 4-5 שנים, המועמדים מכירים את מקום העבודה ובכלל יש פחות דעות קדומות משני הצדדים.
מנקודת המבט הלא אובייקטיבית שלי, אין שום בעיה תרבותית (מקצועית מובן מאליו שאין בעיה).

 

[ברוש1]

יש תקנים לאפלייה מתקנת למגזרים שונים.
לא חייבים לאייש את התקן מתוך המועמדים שניגשו למכרז, אבל אי אפשר לקבל מישהו אחר שאינו נמנה על הקבוצה שהתקן צבוע בשבילה.
במקום העבודה שלי יש גם קליניקות במוסדות לימוד של חרדים והתמחות של שנה וחצי שמאפשרת לשני הצדדים להכיר זה את זה, כך שכאשר צריך לקבל עורך דין שיש ציפייה שיעבוד לפחות 4-5 שנים, המועמדים מכירים את מקום העבודה ובכלל יש פחות דעות קדומות משני הצדדים.
מנקודת המבט הלא אובייקטיבית שלי, אין שום בעיה תרבותית (מקצועית מובן מאליו שאין בעיה).

אז מה החשש?
שהמנהלים יתפשרו מקצועית כדי לעמוד ביעדים? עד כמה לוחצים עליהם בעניין כזה?
שיווצר עומס על המערכת בגלל תקנים ריקים?

 

[גרהם]

אז מה החשש?
שיתפשרו מקצועית כדי לעמוד ביעדים?
שיווצר עומס על המערכת בגלל תקנים ריקים?

במקצוע שלי אין חשש. הלימודים בישיבה רלוונטיים לחשיבה המשפטית. רמת הלימוד הנמוכה בחלק מהמכללות לא קשורה לחרדים.
לא חושב שאין מספיק מועמדים טובים למלא את התקנים, אבל לא בדקתי.

 

[Ehud]

אז מה החשש?
שהמנהלים יתפשרו מקצועית כדי לעמוד ביעדים? עד כמה לוחצים עליהם בעניין כזה?
שיווצר עומס על המערכת בגלל תקנים ריקים?

אפליה מתקנת מכל סוג היא בעיה בד"כ.

כאן אתה מייצר(עוד) מנגנון שמאפשר לך להעביר כספים למגזר הזה.
הכאב הכלכלי שחייב לבוא בעולם נורמלי למגזר שאין לו השכלה מתאימה ומחויב להשרדותו להיות בשלטון...נמנע על ידי הפולטיקאים שלו... והם כבר הרבה יותר מתוחכמים מפשוט "קצבאות ילדים"...שומרים אותם בורים ומעבירים להם כספים על ידי קצבאות, הנחות, תלושים, גובים ועכשיו עוד גובים במגזר הציבורי....
תקבל עוד הורדה באיכות של השירות הציבורי, עוד מניעה של הכאב הכלכלי שנוצר מהבחירות שלהם לבורות ועוד כסף שיצא מהמגזרים היצרניים למגזר החרדי.
וכמובן עוד חיזוק למה חייבים להצביע לש"ס/יהדות התורה.

המאבק במדינה הזו הוא לא בין "ימין"(שמאל סוציאליסטי ועסקנים) לבין "שמאל"...הוא בין בורות וחרדיות להשכלה וליברליות...ובעיני, המדינה הזו לא תשרוד אם המחנה החרדי ינצח.

 

[ברוש1]

אפליה מתקנת מכל סוג היא בעיה בד"כ.

מסכים, זה פשוט. האמת ש @גרהם הפתיע אותי בכך שמההיכרות שלו (עם ההסתייגות של סקטור ספציפי) זה לא פוגע מקצועית.
אבל אני מקבל שיש מקרים שהמדינה מחליטה שצריך לעבוד עקום לזמן מה כדי לתת מענה למה שהיא רואה כצורך אסטרטגי.

לדוג': העדפה מתקנת או אפליה לא מכוונת: כמחצית מרישיונות הרפואה שהונפקו בשנתיים האחרונות בישראל ניתנו לסטודנטים ערבים ודרוזים, חרדים ויוצאי אתיופיה.
יש כאן שתי סוגיות אסטרטגיות, השילוב והקידום של אוכלוסיות היעד ומתן אפשרות לציבור שצריך/מעדיף לעבוד עם נותן שירות ששייך לאוכלוסיה שלו (זה לא רק בשביל להרגיש טוב, לדוג' חשוב שיהיו אחיות/רופאים ערבים שיידעו לתת מענה ברור למטופלים בשעות לחוצות/קשות).
הבעיה המרכזית בעיניי שהמדינה לא יודעת מתי להרפות, בסופו של דבר יש כאן החלטה להתפשר על איכות הרופאים (לא מתקבלים על סמך שיקולים מקצועיים קרים בלבד), אפלייה כלפי האוכלוסיות החזקות ובריחת מוחות (סוגייה שבוערת כבר שמה שנים טובות ברפואה). לדעתי חוק של אפלייה תקנת חייב לעבור כשהוא עם פג תוקף.

 

[ת.אוקהם]

אבל אני מקבל שיש מקרים שהמדינה מחליטה שצריך לעבוד עקום לזמן מה כדי לתת מענה למה שהיא רואה כצורך אסטרטגי.

לדוג': העדפה מתקנת או אפליה לא מכוונת: כמחצית מרישיונות הרפואה שהונפקו בשנתיים האחרונות בישראל ניתנו לסטודנטים ערבים ודרוזים, חרדים ויוצאי אתיופיה.

אני לא בטוח שנכון להשוות בין אפליה מתקנת בקבלה ללימודים לאפליה מתקנת בקבלה לעבודה בשירות המדינה (שיש לה פוטנציאל להפוך לעוד צורה של תשלומי העברה).

 

[ברוש1]

אני לא בטוח שנכון להשוות בין אפליה מתקנת בקבלה ללימודים לאפליה מתקנת בקבלה לעבודה בשירות המדינה (שיש לה פוטנציאל להפוך לעוד צורה של תשלומי העברה).

מסכים, אבל בלי להיכנס לפרטי האפליה, עקרון העל נשאר זהה - המדינה רואה איזשהו צורך/מטרה ששווה את המחיר (לדעת נבחרי הציבור באותו זמן לפחות).

 

[AIML]

אבל בלי להיכנס לפרטי האפליה, עקרון העל נשאר זהה

בקבלה ללימודים האמירה היא ניתן להם צ׳אנס. אם הם מוכשרים הם יצליחו אם הם לא מוכשרים הם יעופו.
זה סיכון .
בפקולטות בהם ההשקעה בסטודנט נמוכה - לדוגמה בשנה ראשונה בפיסיקה ומתמתיקה ששם מדובר בהרצאות גדולות ולאוניברסיטה תוספת העלות על סטודנטים נוספים היא יחסית נמוכה (שעות תירגול, שעות קבלה, בחינות ובדיקה). כך שמי שנושא בסיכון הוא בעיקר הסטודנט שאם הוא לא מתאים הוא ביזבז שנה.
בדוגמה שנתת של רפואה הסיכון הוא על המדינה כי מספר המקומות מוגבל וקבלה של אחד פירושה ויתור על אחר, שכניראה אוביקטיבית יותר טוב ממנו, ולו רק בגלל שההכשרה המקדימה שלו טובה יותר.

בקבלה לעבודה הסיפור שונה. זה כבר באמת תשלומי העברה. וברמות הגבוהות מדובר ב(עוד) שחיתות והעדפת מקורבים.
אם קופ״ח קיבלה לעבודה פזיוטרפיסטית עם תעודה במקום אקדמיה -- המפסידים הם המטופלים, כלומר הציבור. לא הפזיוטרפיסטית ולא גפני.
אם התקבל לעבודה בחברה ציבורית מנהל פחות טוב רק בגלל ״חלקם באוכלוסיה״ אז כשהמנהל הזה מפשל מי שמשלם את המחיר זה החברה והציבור, לא המנהל עצמו ובטח שלא גפני.

 

[Ehud]

שר הרווחה יעקב מרגי הודיע על תוספת של 15 מיליון שקלים לסיוע עבור משפחות מוחלשות לחג הפסח. 36 אלף משפחות יקבלו סיוע בסך 800 שקלים במסגרת המיזם ל"ביטחון תזונתי" של משרד הרווחה. בכך ייהנו המשפחות מתוספת של 300 שקלים לסכום הסיוע שמקבלות מידי חודש במשך השנה

כסף כסף כסף כסף כסף

 

[Zorg]

מליאת הכנסת אישרה בטרומית הצעת חוק של חה"כ משה גפני שקובעת כי החרדים ייוצגו בהתאם לחלקם באוכלוסיה ברשויות המקומיות, בחברות ממשלתיות, ובתאגידים ציבוריים. לפי ההצעה, בחמש בשנים הראשונות ליישום החוק החרדים יזכו לייצוג כפול ביחס לחלקם באוכלוסיה

כל מי שהצביע לימין…שאינו חרדי ….הוא…

קצבאות זה כל כך 2022… החילונים הם מטומטמים ברמה גבוהה ביותר. למה לשלם רק קצבה? ורוצים להעלות את אחוז ״התעסוקה״ של גברים חרדים ? בבקשה, גפני מצא פתרון… הפרחים למצביעי הליכוד.(המיסים לצערנו… לא רק אצל מצביעי הליכוד)

מה שנשאר זה, לימוד בישיבה זהה לתואר ראשון או שני כאשר יש דרישה לתואר אוניברסיטאי כלשהוא.

מעניין איך פקיד חרדי ישרת אשה למשל שמגיעה עם מחשוף. (אם זה אפשרי, אז אולי אפשרי גם שירות בצה״ל ? ). והשלב הבא ״נא להתחשב, נשים נא לפנות לפקידה אשה״. מה רע ? קצת התחשבות.

יש גם הרבה משרות בלמ״ס למשל שאפשר למלא.
במשרד החוץ למשל יש המון משרות לדוברי אנגלית או בוגרי ישיבות.
גם ספרן חרדי בספריה עירונית למשל ישמח להמליץ על ספרים שקרא.

דרך אגב אם מדובר באפליה מתקנת לפי אחוז באוכלוסיה מה עם 50% נשים משגיחות כשרות או אפילו רחמנא לצלן דיינות. אבל זה אסור. קצת התחשבות.
הא, מה עם משגיח כשרות ערבי ? הרי גם הם איזה 10% מהאוכלוסיה. נעביר אותו קורס.

ובא לציון גואל.

 

[oferM]

״אלוהים ישמור״ - זה בבסיס של ההצבעה ל״גוש הימין״, בין אם הבינו את זה בזמן שהצביעו כך או לא.

הנזק שמצביעי ״הימין״ עשו לעתיד של איכות החיים שלהם ושל כל האזרחים במדינה הוא מופרע. בורות/ טיפשות שבאה עם מחיר לא נורמלי.

כן אני יודע. סתם צורת ביטוי.

 

[oferM]

יש תקנים לאפלייה מתקנת למגזרים שונים.
לא חייבים לאייש את התקן מתוך המועמדים שניגשו למכרז, אבל אי אפשר לקבל מישהו אחר שאינו נמנה על הקבוצה שהתקן צבוע בשבילה.
במקום העבודה שלי יש גם קליניקות במוסדות לימוד של חרדים והתמחות של שנה וחצי שמאפשרת לשני הצדדים להכיר זה את זה, כך שכאשר צריך לקבל עורך דין שיש ציפייה שיעבוד לפחות 4-5 שנים, המועמדים מכירים את מקום העבודה ובכלל יש פחות דעות קדומות משני הצדדים.
מנקודת המבט הלא אובייקטיבית שלי, אין שום בעיה תרבותית (מקצועית מובן מאליו שאין בעיה).

מבחינה מקצועית כבר יש אפלייה מתקנת למגזרים שונים. אז לפחות במקרה הזה אולי לא ממש צריך להתלונן על החרדים ?

 

[oferM]

מה שנשאר זה, לימוד בישיבה זהה לתואר ראשון או שני כאשר יש דרישה לתואר אוניברסיטאי כלשהוא.

בהתחשב בזה שהרבה תארים הם לא תארים ישומיים , אז אולי השד לא נורא ככ?

 

[Zorg]

בהתחשב בזה שהרבה תארים הם לא תארים ישומיים , אז אולי השד לא נורא ככ?

זה כמו להגיד את הדבר הבא,

למה בוגרת של לימודי מיגדר באוניברסיטת תל אביב ששייכת לקהילה הלה״טבית לא יכולה להיות דיין בבית דין רבני ? (יעשו קורס השלמות של 3 שנים בחוקה לפי התורה בקהילה)

ולמה לימודים של 3 שנים במנזר בודהיסטי בהודו לא יוכרו כתחליף לתואר אקדמי גם כן ?

 

[ryebread]

דווקא נראה שזאת נקודה שבה החילונים והחרדים מסכימים. אני מאוד אשמח לראות עוד רופאים חרדים, בהצלחה עם לסיים את לימודי הרפואה. הדאגה העיקרית היא האם רופאים חרדים גברים יהיו מוכנים לטפל בנשים, ולהפך?

 

[Meni Adam]

אפליה מתקנת מכל סוג היא בעיה בד"כ

מדויק.
רואים את תוצאות של זה בהעדפה מתקנת למגזר הערבי בתחום הרפואה או קבלה שלהם לאוניברסיטה במסלול קבלה ללא מבחן פסיכומטרי לסטודנטים ערבים עם אפליה ברורה לציבור היהודי

 

[Zorg]

מדויק.
רואים את תוצאות של זה בהעדפה מתקנת למגזר הערבי בתחום הרפואה או קבלה שלהם לאוניברסיטה במסלול קבלה ללא מבחן פסיכומטרי לסטודנטים ערבים עם אפליה ברורה לציבור היהודי

יש הבדל בין ,

אוכלוסיה שהחינוך אצלהם ירוד מהחינוך הסטנדרטי והמבחן הפסיכומטרי בעייתי בשבילם ואפילו אם הם רוצים להשיג השכלה אחרת הם לא יכולים.

לעומת אוכלוסיה שמסוגלת לקבל את ההשכלה הרלונטית אבל לא רוצה.

כמובן שהכי קל זה לעשות את הדבר הגרוע הזה של אפליה מתקנת ולא לתקן את החינוך. צריך חינוך טוב לכולם ואפלייה מתקנת לאף אחד.

 

[AIML]

אין שום מניעה שיהיו רופאים. בארה"ב לחברה שלנו היה עורך דין חרדי עם דוקטורט מהארוורד.

המניעה היא לימודי ליבה. העו״ד שלך למד ברמה גבוהה בחו״ל. גם העובדים החרדים אצלי למדו בחו״ל.
בשביל לדעת צריך ללמוד. בשביל ללמוד צריך להשקיע.

בהתחשב בזה שהרבה תארים הם לא תארים ישומיים , אז אולי השד לא נורא ככ?

קבלת אנשים ללא השכלה למשרות שדורשות השכלה פרושו הורדת הרמה במשרות שנקבעה להן במפורש רמת סף מינימלית.
סקר מיומנויות בין לאומי באוכלוסיה הבוגרת (PIAAC)
טבלא 44- קריאה - אין חרדם ברמות הגבוהות של הבנת הנקרא. יש רק קצת חרדיות. בחשבון (45) ותקשוב (46) יש חרדים ברמות הגבוהות, אבל מעט.

לימודים זה לא רק רמת קריאה. כשנדרשים להשיג תוצאות מגיל צעיר רוכשים עוד הרגלי בסיס.
ניקח את הנאום של סמורטריץ בכנס הבונדס כדוגמה. לא רק שהשר לא יודע אנגלית, הוא גם לא יודע שהוא לא יודע. הוא נסע במיוחד לארה״ב אך ורק בשביל להשתתף בכנס שהוא החשיב כחשוב מאד לעידוד תמיכה ותרומות לישראל - ולא הגיע מוכן.

ואחרון - פיזיותרפיה, דיאטנית, קרימינולוגיה קלינית, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה -- אילו מקצועות שאפשר גם לגרום בהם לנזק. הורדת הרמה מגדילה את הסיכון .

 

[Meni Adam]

יש הבדל בין ,

אוכלוסיה שהחינוך אצלהם ירוד מהחינוך הסטנדרטי והמבחן הפסיכומטרי בעייתי בשבילם ואפילו אם הם רוצים להשיג השכלה אחרת הם לא יכולים.

לעומת אוכלוסיה שמסוגלת לקבל את ההשכלה הרלונטית אבל לא רוצה.

כמובן שהכי קל זה לעשות את הדבר הגרוע הזה של אפליה מתקנת ולא לתקן את החינוך. צריך חינוך טוב לכולם ואפלייה מתקנת לאף אחד.

המדינה צריכה לאפשר ואף לעזור לשני המגזרים
לקבל את החינוך הטוב ביותר, אבל לא לקדם אותם על חשבון מגזרים אחרים.

בחינוך החרדי נראה שיש הבדל בין לימודי בנים לבנות. עוד אצל הבנים הלימוד רובו של יהדות , אצל בנות זה נראה שזה הפוך:

מספר הנשים החרדיות בהייטק זינק ב-180%; מדובר בזינוק פי 4 מקבוצת הנשים האחרות - חדשות רוטר

מספר הנשים החרדיות בהייטק זינק ב-180%; מדובר בזינוק פי 4 מקבוצת הנשים האחרות - חדשות רוטר על פי דו"ח של הרשות החדשנות שיצא היום, מאז 2014 יש עליה של 180% במספר הנשים החרדיות שעובדות בהייטק על פי דו"ח של הרשות החדשנות שיצא היום, מאז 2014 יש ע

rotter.net

בחינוך הערבי, המדינה לא מתערבת ואת מקומה מסתבר תופסים ארגונים בעלי אג'נדה אנטי יהודית ישראלית מובהקת:

"היטלר תתעורר, עדיין יש לך אנשים לשרוף": ההסתה בספרי הלימוד של האו"ם לפלסטינים

מחקר חדש חושף שסוכנות הסיוע של האו"ם, אונר"א, ממשיכה לחנך ילדים פלסטינים לשנאה ואנטישמיות, חרף התחייבויותיה להימנע מהסתה. כך, מוות וג'יהאד תוארו בתרגיל דקדוק בערבית כ"דברים החשובים ביותר בחיים", פיגוע בקבוקי תבערה על אוטובוס כונה "מסיבת ברביקיו", ומורים האדירו מחבלים

www.ynet.co.il

 

[bigbang]

מסכים, אבל בלי להיכנס לפרטי האפליה, עקרון העל נשאר זהה - המדינה רואה איזשהו צורך/מטרה ששווה את המחיר (לדעת נבחרי הציבור באותו זמן לפחות).

מדויק.
רואים את תוצאות של זה בהעדפה מתקנת למגזר הערבי בתחום הרפואה או קבלה שלהם לאוניברסיטה במסלול קבלה ללא מבחן פסיכומטרי לסטודנטים ערבים עם אפליה ברורה לציבור היהודי

הטענה היא אחרת.
לשקלול בגרות + פסיכומטרי יש קורלציה עם ההצלחה בלימודים אקדמיים.
האוניברסיטה מעוניינת לקבל את אלו עם סיכויי ההצלחה הגבוהים ביותר.
מי שלמד בבית ספר/סביבה פחות טובים, הבגרות/פסיכומטרי שלו יהיו פחות טובים, אך זה לא אומר שהוא יצליח פחות בלימודים אקדמיים.
על כן, מי שמגיע מסביבה חלשה, מתקבל ללימודים עם סכם נמוך יותר מזה שהגיע מסביבה חזקה, כי סיכויי ההצלחה שלו זהים.

אני לא טוען שהחישובים שהאוניברסיטאות מבצעות הן 100%, אבל הרציונל לדעתי סביר.