נפילת דולר

[חתול לילה]

עם ריבית שלילית, כן?!

לא, הריבית האפקטיבית היא מדד + ריבית של האג"ח (שהיא אכן שלילית)

כשהמדד גבוה זה יוצא יותר מריבית שקלית.

לדעתי אנחנו הולכים לשם. כמו שבמשך שנים אנשים לא הבינו איך ארה"ב בכזה חוב בלי שהמטבע שלה נשחק... ואז זה הגיע במכה.
אז גם לישראל יש עכשיו חובות לא מבוטלים.

 

[Paranoid]

הגידול בחוב הוא אקספוננציאלי,
"הפתרון" של "המומחים" כל פעם שיש קריסת חוב זה להדפיס ולהנפיק עוד חוב.

לא לעצור אבל אפשר לשנות את הקצב.

כלומר זה לא קורה.

נדמה לי שיש כאן די תמימות דעים שהדפסות מסיביות כאלו (ככל שאכן יצאו אל הפועל) ישחקו מאוד את הדולר.
קצת מלחיץ להחזיק אג״ח דולרי (ממשלתי/קונצרני) במצב כזה.
איזה חלופות ראויות יש במקום הפלח האג״חי שנועד למתן תנודתיות ?

זהב קל.
באמת אבל באמת שאני לא מבין למה שמישהו ירצה להחזיק אג"ח מדינה מרצון בימינו.
מניח שיש אנשים שממש אוהבים להשקיע זמן ולהפסיד כסף, מי אני שיפריע להם

 

[s0lid]

למה שמישהו ירצה להחזיק אג"ח מדינה מרצון בימינו.

להשקיע בחלק הסולידי של התיק 50% קרן מחקה אג"ח שקלי צמוד 2-5 שנים, 50% קרן מחקה אג"ח ריבית קבועה 2-5 שנים
לאורך זמן אמור להגן עלייך מפני אינפלציה + דיפלציה לא?

אני מתבסס על הטיעונים של הסולידית עבור שוקולד מריר (שזה מה שהוא עושה שם)

 

[חתול לילה]

אמור להגן עלייך מפני אינפלציה + דיפלציה לא?

1. למה חשוב לך להתגונן מדיפלציה?
2. אתה מבין את המנגנון שבו זה מגן עליך מדיפלציה?

 

[מתכנת]

באמת אבל באמת שאני לא מבין למה שמישהו ירצה להחזיק אג"ח מדינה מרצון בימינו.

מיתון תנודתיות

2. אתה מבין את המנגנון שבו זה מגן עליך מדיפלציה?

אשמח להבין.

 

[חתול לילה]

אשמח להבין.

בדיפלציה יש האטה בפעילות הכלכלית, וכל המחירים יורדים (כי בעלי העסקים נואשים למכור).
לכאורה זה נשמע נהדר, אבל בפועל זה מלווה בסיכון שגם אתה תאבד את מקום העבודה.
כדי להתגונן מתרחיש כזה, אג"ח שקלי מבטיח שלא משנה מה יקרה, הקופונים יתנו לך הכנסה חודשית קבועה לעבור את הזמנים הקשים.

עד כאן התאוריה היפה.

בפועל הריבית היום על אג"ח ממשלתי היא משהו כמו 0.1%. זה אומר שאם השקעת סכום של 50,000 ש"ח, תקבל ריבית חודשית של 4 ש"ח (לפני מס). יופי של הגנה מדיפלציה.

המכשירים האלה היו מותאמים יותר לתקופה שבה הריביות היו 5%, אז אם היית שם סכום של 1M היית מקבל הכנסה חודשית של 4000 ש"ח בחודש (לפני מס). לא להיט, אבל אפשר לחיות מזה.

 

[Yoss]

בפועל הריבית היום על אג"ח ממשלתי היא משהו כמו 0.1%. זה אומר שאם השקעת סכום של 50,000 ש"ח, תקבל ריבית חודשית של 4 ש"ח (לפני מס). יופי של הגנה מדיפלציה.

אבל בנוסף זה ישמור על הערך הנומינלי של ההשקעה כולה, כלומר הערך הריאלי שלה יעלה. לא רק הריבית.

 

[חתול לילה]

אבל בנוסף זה ישמור על הערך הנומינלי של ההשקעה כולה, כלומר הערך הריאלי שלה יעלה. לא רק הריבית.

אמת, אבל בשביל זה אפשר גם מזומן.

 

[Yoss]

אמת, אבל בשביל זה אפשר גם מזומן.

מסכים. אג"ח מדינה קצר מאוד (מק"מ אם תרצה) תמיד נחשב לדמוי מזומן. עכשיו גם מח"מ ארוך יותר הופך לכזה.
(עד כדי ספקולציות. ניתן לשער שבדיפלציה מחיר האג"ח שאינו צמוד יעלה, כך שיכול להיות רווח עודף על מזומן.)

 

[מתכנת]

בדיפלציה יש האטה בפעילות הכלכלית, וכל המחירים יורדים (כי בעלי העסקים נואשים למכור).
לכאורה זה נשמע נהדר, אבל בפועל זה מלווה בסיכון שגם אתה תאבד את מקום העבודה.

מי שמתפרנס מתיק ההשקעות, אז הסיכון הוא שבתקופה דיפלציונית התשואה תפחת ?

 

[חתול לילה]

מי שמתפרנס מתיק ההשקעות, אז הסיכון הוא שבתקופה דיפלציונית התשואה תפחת ?

רווחי החברות יורדים, אז גם המניות צונחות והדיבידנדים מפסיקים.
לכן לכאורה רצוי לפצות על כך עם הכנסה קבועה ובטוחה.

 

[s0lid]

1. למה חשוב לך להתגונן מדיפלציה?
2. אתה מבין את המנגנון שבו זה מגן עליך מדיפלציה?

אני פחות מתכוון שאהיה מוגן מדיפלציה (לא מצפה מהאגרות חוב לממן את המחיה שלי בעת דיפלציה), אלא שהחלק הזה של התיק יהיה פחות תנודתי לצרכי איזון (כמו בשוקולד מריר)

כך שבמקרה של דפלציה, החלק הזה של התיק ישמור על ערכו ואוכל להשתמש בו בכדי לאזן את שאר החלקים
אני מפספס כאן משהו?

 

[חתול לילה]

כך שבמקרה של דפלציה, החלק הזה של התיק ישמור על ערכו ואוכל להשתמש בו בכדי לאזן את שאר החלקים
אני מפספס כאן משהו?

המדד הכי שלילי שהיה בישראל היה מינוס 1.9% .
המדד הכי גבוה היה 445%.

אתה רוצה להתגונן משני התרחישים באופן זהה?

 

[כימאי]

זהב קל.
באמת אבל באמת שאני לא מבין למה שמישהו ירצה להחזיק אג"ח מדינה מרצון בימינו.
מניח שיש אנשים שממש אוהבים להשקיע זמן ולהפסיד כסף, מי אני שיפריע להם

באמת שאני לא מבין על מה מבוססת הערכתך שזהב ישמור על ערכו, בין אם באופן מוחלט ובין אם ביחס לנכס אחר.
במיוחד לאור זה שאתה קורא לעצמך פרנואיד.

 

[Harpagon]

שאלת תם:
להבנתי, במצב של מניות דואליות (לדוגמא, ETF של בלאקרוק למיניהם), ערך המניה בבורסת לונדון ישתנה כפונקציה של שער הליש"ט-דולר.
זאת אומרת, אם הליש"ט התחזק ב-5%, ובבורסת לונדון סוחרים בליש"ט, המניה תרד ב-5% בבורסת לונדון (בהנחה שמחיר המניה בניו יורק לא זז באותו הזמן)?
ולכן לא משנה באיזו בורסה נקנית המניה?
מה שמוביל אותי לשאלת המשך - תיאורטית, אם יש לי שני ETF שמחקים את S&P500, אחד שמטבע הייחוס שלו הוא דולר ואחד שמטבע הייחוס שלו הוא ליש"ט, אם אני מניח שהדולר עומד להיחלש, אני אעדיף לקנות ETF שנסחר בליש"ט (או שקל לצורך העניין)?

מקווה שהצלחתם לעקוב.

 

[ההוא מהדרום]

שאלת תם:
להבנתי, במצב של מניות דואליות (לדוגמא, ETF של בלאקרוק למיניהם), ערך המניה בבורסת לונדון ישתנה כפונקציה של שער הליש"ט-דולר.
זאת אומרת, אם הליש"ט התחזק ב-5%, ובבורסת לונדון סוחרים בליש"ט, המניה תרד ב-5% בבורסת לונדון (בהנחה שמחיר המניה בניו יורק לא זז באותו הזמן)?
ולכן לא משנה באיזו בורסה נקנית המניה?
מה שמוביל אותי לשאלת המשך - תיאורטית, אם יש לי שני ETF שמחקים את S&P500, אחד שמטבע הייחוס שלו הוא דולר ואחד שמטבע הייחוס שלו הוא ליש"ט, אם אני מניח שהדולר עומד להיחלש, אני אעדיף לקנות ETF שנסחר בליש"ט (או שקל לצורך העניין)?

מקווה שהצלחתם לעקוב.

זה לא משנה

 

[Shlomi Z]

זה לא משנה

כי הוא חוזר לשקל בסוף ?

 

[Paranoid]

להשקיע בחלק הסולידי של התיק 50% קרן מחקה אג"ח שקלי צמוד 2-5 שנים, 50% קרן מחקה אג"ח ריבית קבועה 2-5 שנים
לאורך זמן אמור להגן עלייך מפני אינפלציה + דיפלציה לא?

אני מתבסס על הטיעונים של הסולידית עבור שוקולד מריר (שזה מה שהוא עושה שם)

לפי הוכחות אמפיריות ערך הדולר נשחק בכל שנה בשנים האחרונות באיזור ה- 10%.
לפי חישובי מאקרו הערך נשחק עוד יותר, איך בדיוק אתה מגן על עצמך עם 1% שנתי לא הבנתי?

באמת שאני לא מבין על מה מבוססת הערכתך שזהב ישמור על ערכו, בין אם באופן מוחלט ובין אם ביחס לנכס אחר.
במיוחד לאור זה שאתה קורא לעצמך פרנואיד.

הערכות שלי מתבססות על כך שקומוניסטים כמוך שאינם מבינים בכלכלה ירוצו לקנות זהב ויזרקו את האג"ח
א) שתבין את מה שכתבתי למעלה.
ב) המניפולציות על הזהב ישברו בקרוב מאוד
תלמד היסטוריה לא צריך להקשיב לפרנואיד כמוני.
אתמול דיברתי עם מישהו כבד, הוא קונה השנה זהב בברים של kg מה איתך?
בנתיים תעלים עין ותמשיך לצחוק עליי כל הדרך אל הבנק. :- )

 

[Paranoid]

 

[Paranoid]