מתלבטת אתכם

[winston]

מצטרף לכל מה שנאמר פה. על פניו נשמע להכניס עוד גורם קושי, למערכת לא יציבה גם ככה. כל מה שאת מרוויחה פה זה לגדר את ה 200K שלך למחירי הדיור במשק. תחשבי במונחים של סכום, כמה זה כבר יכול להיות ומה הפער בין זה לבין פקדון? או השקעה מסוכנת יותר אך עם פוטנציאל רווחי יותר. כמה זה ביחס לסכומים שתרוויחי כאשר תתחילי להרוויח.
מצטרף לדעתו של יוסי, וגם אני הייתי נותן את אותה העצה לאנשים הקרובים לי. חבל להוסיף עוד סיבוכיות למערכת מסובכת גם כך.

מחשבה נוספת: יש גם מחיר ללסגת מהתוכנית הזאת. ברמת היחסים. מצטרף לדעה שהובעה קודם. שווה ללכת לאיש/אשת מקצוע טובים. בתוכנית הגדולה, 200K הם לא סכום עצום (למרות שזה בהחלט סכום גדול), ואם את מרגישה שאת יכולה ל"המר" על היחסים, במובן שאם משהו יקרה, לא תריבי על הסכום הזה, זה גם יכול להיות מהלך של אמון ביחסים. אבל...הייתי מתייעץ עם בעלי מקצוע שהם לא אנשים אנונימיים בפורום.

 

[Zorg]

כמובן שיש גם את הצד שני,

אם לא תעזרי בקניה, איך תרגישי לגור בדירה שלא תרמת לה, איך זה ישפיע על הזוגיות ? תרגישי שזה הבית שלך ? כל ויכוח יסתיים ב ״אז תעזבי, זה הדירה שלי״?

כל המצב הזה בעיתי. לא נראה שיש ״דרך נכונה״.

 

[גרהם]

זו אופציה. יש לך במקרה מושג למי פונים למטרת הסכם שמערב הסכמים כלכליים כלליים? כל עורך דין לענייני משפחה? (למשל - סוגיית העזרה הכלכלית - אם אנחנו רוצים לעגן בחוזה את ההחלטה שבמידה ומתאפשר לו כלכלית הוא יעזור גם לי, איך בדיוק מנסחים כזה דברים אם אין לו הון עצמי והתמיכה היא עקיפה דרך ההורים? בסופו של דבר זה ברור לשנינו שאם ההורים שלו יכולים לעזור לו- הוא יכול לעזור לי, אבל זה עדיין מאוד נתון לפרשנות)

זה אכן תחום של דיני משפחה, אבל כדאי לחפש מישהו עם הבנה כלכלית.
אתם בעצם רוצים לערוך הסכם ממון במסגרתו יעוגנו ההסמכות / הבטחות / ציפיות עליהן כתבת למקרה בו חלילה תיפרדו.

 

[פטל ואוכמניות]

אומנם העלית פה שאלות כלכליות ומשפטיות, אבל אצטרף לכמה מבין אלו שכבר ענו ואציע לך להמשיך בשכירות בראש שקט לעוד שנתיים-שלוש ותמשיכו משם. אין כל חובה לקנות דירה כעת, או בכלל.

 

[ירח אפל]

בן זוג הכוונה נשואים או לא?

אם נשואים אז מבחינת בעלות על הבית שתקנו, עדיין היא תהיה חצי בפרידה.
הסכם ממון הוא על כספים מלפני נשואים ולא על נכסים שנרכשו במהלכם.

אלא אם כן הוריו יתנו לו מתנה את כל הדירה ואז יוכל להגיד כולה שלו...

כדאי שתתייעצי טוב עם עורך דין.

לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

 

[yahud]

לאף אחד מאיתנו אין עורך דין. בדיעבד אני מבינה שאם לא הייתי מעלה בעצמי את עניין החוזה כנראה שהיינו קונים דירה גם בלעדיה. כל ענייני הכספים/השקעות/בירוקרטיה/ביטוחים/חוזים/הכל עלי.. אז מצד אחד אני אומרת לעצמי איזה טמבלית שהעלת את עניין החוזה, מצד שני זה לא משנה כי אני לא רואה מצב שבפרידה הייתי נלחמת על חצי דירה. לצורך העניין אמרתי לו חצי בצחוק חצי ברצינות שאני מתכוונת לגלם בחוזה ובאחוזים את העובדה שאת כל הLEG WORKבקניית הדירה אני מבצעת והוא לקח אותי בשיא הרצינות והסכים. הוא לא יטרח לקחת בעצמו עורך דין כי הוא סומך עלי ובצדק..

רוצה לומר 1 - למרות שכלכלית אני בעמדת נחיתות, אני בהחלט לא הצד החלש..
רוצה לומר 2 - למרות שאנימסכימה כי פרידה מוציאה מאנשים מפלצות, אני באמת מאמינה שאנחנו ביחסים טובים בבסיס.

אז את עושה את כל העבודה ותהיה רשומה עלייך 10% מהדירה בסוף?
נשמע לי לא שווה.

מהצד השני... את מקבלת יותר אחוזים מהדירה בגלל שאת עושה את העבודה? איך תחליטו בכלל כמה... יש פה הרבה נקודות שגם יכולים להכניס את ההורים לתוך התקטננויות..

 

[amit]

לדכתי כל החוזים האלה רק יסבכו את הקשר.
אם יש חשש מפרידה ,הייתי מציע להורים שלו לקנות דירה במיליון וחצי על שמם ולעזור לכם ב5,500 לחודש מתוך שכר הדירה. בעתיד הם יוכלו לתת לכם אותה ללא חוזים .

לחילופין לקחת 200 מכל צד ולהפקיד לפקדון של 4% .

 

[Shlomi Z]

אני ובן זוגי, עם ילד אחד כרגע אבל עם היסטוריה ארוכה של קשיים במערכת יחסים, חושבים לרכוש דירה יחד.
רוב ההון יגיע מההורים שלו (1.5 מיל, ו200אלף מההורים שלי). השאיפה היא לרכוש דירה בלי משכנתא (יש כבר אחת ספציפית בתכנון) ולקבל שכר דירה מוערך של 5.5k.
אנחנו רוצים לעגן את הרכישה בחוזה לפי תרומה יחסית, כך שאם ניפרד (לא בלתי סביר אך כנראה לא בשנה וחצי הקרובות), אקבל את חלקי משכר הדירה וגם אצטרך לתרום את חלקי היחסי בתחזוקת הדירה וכו', והסכמה כמובן שבמקרה הצורך נמכור את הדירה/הוא יקנה את החלק שלי (מה שכמובן לא יהווה עבורו בעיה).

הוא *לא* צריך את התוספת שלי מבחינה כספית כדי לרכוש את הדירה ומניחה שיוכל להתארגן על עוד 200k, ככה שהשאלה שלי מתייחסת להאם זו החלטה כלכלית נבונה עבורי.
בעצם, בהנחה שאני שמה כולה 10% מסכום הדירה, יוצא שאני מקבלת כ600 שח כל חודש משכר הדירה, וכמובן את התוספת מעליית ערך הדירה באם אחליט שאני רוצה למשוך את ההשקעה.
נקודה נוספת לציין היא שההורים שלי, מסיבותיהם שלהם, לא יתנו לי את הסכום סתם כך להשקעה באפיקים אחרים, אך מצד שני אם יתנו את הסכום בבוכטה עכשיו זה יוריד מהיכולת שלהם לעזור לי כלכלית בשנים הקרובות (סטודנטית, אתחיל סטאז והתמחות במהלכם לא ארוויח המון ושכר הדירה במקום בו אני גרה הוא גבוה - *לא* מעוניינת לעבור עיר).
אני יכולה להניח שאם נפרד הוא עדיין יעזור לי כלכלית עד שאסתדר, אולי אפילו נעגן את זה בחוזה (לא יהיו מזונות כי בוודאות תהיה משמורת משותפת וגם לא מתכוונת להכנס איתו למאבקים משפטיים), אבל מבקשת את עצתכם גם בהתחשב בתרחיש שזה לא וודאי..

באיזה בלוג בעולם תשאלי שאלה וכולם בכלל יגידו לך לא להיכנס לזה... ? אין על הסולידית בעולם!

רציתי להצטרף לכל הנינג'ות מעליי ולהגיד שנראה לי שהם צודקים,
מנגד נראה שאת נעולה על המהלך ו"אנחנו" רק מציקים...

מאחל לך המון בהצלחה בסטאז' ובקנייה של הדירה.

נ.ב.
אם היית מהמעגל הקרוב שלי, הייתי נוסע אלייך פיזית ומוכיח לך שאת טועה ומתעקש שתרדי מזה. אבל אני לא.
אוהב מלא.

 

[גרהם]

הסכם ממון הוא על כספים מלפני נשואים ולא על נכסים שנרכשו במהלכם.

לא חושב שיש מגבלה כזו בחוק.

 

[the interesting one]

אני גם מצטרף שההשקעה הכי טובה שלכם היא ייעוץ זוגי כך שתוכלו לפרוח כזוג,כי להכנס לכזה דבר כבר עם מחשבות של ''פרידה'' בהמשך מתישהו פשוט הופכות את הכל הסיפור הזה לחוויה מוזרה מדי בו באמת אין לך מה להרוויח (אני חושב שגם ככה כלכלית לא שווה החלק שלך בסיפור)

 

[plomphy]

באיזה בלוג בעולם תשאלי שאלה וכולם בכלל יגידו לך לא להיכנס לזה... ? אין על הסולידית בעולם!

רציתי להצטרף לכל הנינג'ות מעליי ולהגיד שנראה לי שהם צודקים,
מנגד נראה שאת נעולה על המהלך ו"אנחנו" רק מציקים...

מאחל לך המון בהצלחה בסטאז' ובקנייה של הדירה.

נ.ב.
אם היית מהמעגל הקרוב שלי, הייתי נוסע אלייך פיזית ומוכיח לך שאת טועה ומתעקש שתרדי מזה. אבל אני לא.
אוהב מלא.

תתפלא, לוקחת ממש ברצינות..

 

[Shlomi Z]

תתפלא, לוקחת ממש ברצינות..

*חלילה יקירה, ברור לי.
כוונתי הייתה ששאלת בעיקר על הפן הכלכלי ורוב התשובות חוזרות על עצמן להוריד אותך מהעניין... חששתי שמא זה מרגיש לך כמו הטפה מצדנו.

מכל מקום, עדכני מה הוחלט ואיך מתקדם, הח'ברה פה דואגים לך!
בהצלחה

 

[plomphy]

אז את עושה את כל העבודה ותהיה רשומה עלייך 10% מהדירה בסוף?
נשמע לי לא שווה.

מהצד השני... את מקבלת יותר אחוזים מהדירה בגלל שאת עושה את העבודה? איך תחליטו בכלל כמה... יש פה הרבה נקודות שגם יכולים להכניס את ההורים לתוך התקטננויות..

למרות שאני כבר בכלל לא בטוחה בכלל שאלך על הצעד הזה, ובאמת סתם מתוך סקרנות, כמה אחוז מהדירה נראה לך הגיוני לקבל על העבודה הזו?

 

[yahud]

למרות שאני כבר בכלל לא בטוחה בכלל שאלך על הצעד הזה, ובאמת סתם מתוך סקרנות, כמה אחוז מהדירה נראה לך הגיוני לקבל על העבודה הזו?

1. אני ממש לא מבין בזה, אז אין לי מספרים להביא לך.
2. חלק מהעבודה (מציאת דירה, התמקחות וכו') זה שירותים שאפשר לקבל בתשלום מאנשי מקצוע, אז את יכולה פשוט לבדוק בשוק כמה זה עולה ולעשות חושבים עם עצמך.

 

[amit]

למרות שאני כבר בכלל לא בטוחה בכלל שאלך על הצעד הזה, ובאמת סתם מתוך סקרנות, כמה אחוז מהדירה נראה לך הגיוני לקבל על העבודה הזו?

רק צרות תקבלי מזה

 

[the interesting one]

למרות שאני כבר בכלל לא בטוחה בכלל שאלך על הצעד הזה, ובאמת סתם מתוך סקרנות, כמה אחוז מהדירה נראה לך הגיוני לקבל על העבודה הזו?

הוא לא יעלב אם את לא משטפת פעולה? כאילו עד עכשיו כן ריצית לשים את הכסף ועכשיו לא??
הוא גם בהסולידית?

 

[סולידי]

למרות שאני כבר בכלל לא בטוחה בכלל שאלך על הצעד הזה, ובאמת סתם מתוך סקרנות, כמה אחוז מהדירה נראה לך הגיוני לקבל על העבודה הזו?

בתוך זוגיות כל אחד תורם את חלקו בלי להתחשבן. לא הייתי נכנס לכמה עבודה כזאת או אחרת שוה.

 

[סולידי]

אם נשואים אז מבחינת בעלות על הבית שתקנו, עדיין היא תהיה חצי בפרידה.
הסכם ממון הוא על כספים מלפני נשואים ולא על נכסים שנרכשו במהלכם.

לא נכון. כספים ונכסים מלפני הנישואין לא מתחלקים. הבעיה עם בתי משפט למשפחה היא שהם עושים מה שנראה להם הגיוני ולאו דוקא מה שהחוק קובע, ולכן הם יכולים לחלק גם רכוש מלפני הנישואין. הסכם ממון יכול להדגיש שאין כונת שיתוף על אותו רכוש וכך למנוע חלוקה שלו בפרידה.

בלי קשר, הסכם ממון יכול לדאוג גם להפרדה רכושית במהלך החיים המשותפים. ברירת המחדל היא שיתוף בהכל במהלך הנישואין, והסכם הממון יכול להורות אחרת.

 

[האזרח הקטן]

הסכם ממון יכול לדאוג גם להפרדה רכושית במהלך החיים המשותפים. ברירת המחדל היא שיתוף בהכל במהלך הנישואין, והסכם הממון יכול להורות אחרת.

וחשוב לזכור שגם אם יש הסכם כתוב, במקרה של פרידה בית המשפט יכול גם לקבוע חלוקה שונה ממה שרשום בו.