• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מסחר 24/7 בבורסה

  • פותח הנושא פותח הנושא Deleted member 8236
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בגלל שהם חברה מסחרית יש להם יתרון להיות פתוחים 24/7, יותר פעילות = יותר עמלות מסחר.
בטווח הקצר אתה אולי צודק. מצד שני אם זה ייצר תנודתיות גבוהה יותר זה גם יכול להרחיק מהם חלק מהעסקאות כך שכלל לא בטוח שזה יגרום להם להרוויח יותר.
אבל שאלה יותר טובה היא למה זה מעניינו של מישהו (חוץ מאשר בעלי הבורסה) מה הרווחיות שלה.
 
אם כבר זה רק מראה שלמערכת הבנקאית לא תהיה ברירה בעתיד אלא להתיישר עם אופי המסחר העדכני.
למה שלא תהיה להן ברירה? מה מונע מהן להמשיך את המצב הקיים?
 
בטווח הקצר אתה אולי צודק. מצד שני אם זה ייצר תנודתיות גבוהה יותר זה גם יכול להרחיק מהם חלק מהעסקאות כך שכלל לא בטוח שזה יגרום להם להרוויח יותר.
קיבלתי את הטענה של התנודתיות. במידה וזה נכון זו אכן בעיה.
אבל שאלה יותר טובה היא למה זה מעניינו של מישהו (חוץ מאשר בעלי הבורסה) מה הרווחיות שלה.
אתה רציני? זה דיון.
 
הדיון הוא על הצורך במסחר 24/7, לא על הרווחיות של חברת בורסה כלשהי.
בשביל שהדיון יתפתח צריך לגעת בנקודות שקשורות. הבנה אם יכולה להיווצר רווחיות היא רלוונטית.
למה שלא תהיה להן ברירה? מה מונע מהן להמשיך את המצב הקיים?
הן כמובן יכולות להמשיך במסלול הקיים, אבל מוסדות כאלו גדולים לא אוהבים כל כך להסתכל מהצד על חברות אחרות שמציעות שירותים דומים ולא לעשות כלום. לא לאורך זמן לפחות.

בנתיים מאד נוח להם להתבונן מהצד, ולפעול כאשר יש הזדמנות. זו טקטיקה נחמדה אבל לא בת-קיימא. אם בכוונתם להיות חלק משוק הקריפטו משהו באופי השירותים שהם מציעים יצטרך להשתנות.

כרגע הן נהנות מהעדר רגולציה, מהיותו שוק צעיר, מהעובדה שיש לובי קטן, ומכך שאין לחץ ציבורי בנתיים.
נוח להם שחברות פרטיות וגופים אחרים מכינים את התשתית, מחקר וחווים את הכשלים של השוק.
וזה לגיטימי.
 
תגיד, נראה לך שאני פה כדי להתנצח איתך?
השבתי לך בטיעונים ענייניים ובשפה תרבותית על נושא הדיון. אם אינך מעוניין לנהל דיון אפשר לא לנהל אותו.
 
הבנה אם יכולה להיווצר רווחיות היא רלוונטית.
נכון. אבל רווחיות של חברת הבורסה היא בפני עצמה לא המטרה של המשקיעים. לא סתם כותרת הדיון אינה "כיצד אפשר לשפר את רווחיות הבורסה" אלא עוסקת בצורך בשאלה שמשפיעה על המשקיעים, כגון שעות המסחר בבורסה.



הן כמובן יכולות להמשיך במסלול הקיים, אבל מוסדות כאלו גדולים לא אוהבים כל כך להסתכל מהצד על חברות אחרות שמציעות שירותים דומים ולא לעשות כלום. לא לאורך זמן לפחות.
לא בטוח שלמערכת הפיננסית מפריע ששעות הפעילות שלה מוגבלות ושבורסות הקריפטו פועלות ללא הגבלת שעות. לדעתי זה יכול להמשך כך עוד זמן רב בלי שינוי.
בנתיים מאד נוח להם להתבונן מהצד, ולפעול כאשר יש הזדמנות. זו טקטיקה נחמדה אבל לא בת-קיימא. אם בכוונתם להיות חלק משוק הקריפטו משהו באופי השירותים שהם מציעים יצטרך להשתנות.

כרגע הן נהנות מהעדר רגולציה, מהיותו שוק צעיר, מהעובדה שיש לובי קטן, ומכך שאין לחץ ציבורי בנתיים.
נוח להם שחברות פרטיות וגופים אחרים מכינים את התשתית, מחקר וחווים את הכשלים של השוק.
וזה לגיטימי.
תבדיל בין השילוב שיקרה לבסוף בין המערכת הפיננסית לבין בורסות הקריפטו, לבין הבורסות לניירות ערך. אין שום בעיה לברוקר לעבוד מול בורסה אחת שפתוחה בשעות מסויימות ובורסה אחרת שפתוחה בשעות אחרות או ללא הפסקה. גם אם הבנקים יאפשרו מסחר ישיר בקריפטו זה לא אמור לשנות את שעות הפעילות של הבורסה.
 
נכון, הן מנותקות מחוסר היעילות במערכת הפיננסית.
יש לי הרגשה, שאתה מגדיר את יעילות השווקים כמידת הנגישות שלהם לכל השחקנים בכל העולם, בכל רגע נתון. אבל זאת לא ההגדרה המקובלת: יעילות השווקים הוא ניצול מיטבי של סך המשאבים הקיימים בשוק (וזה כולל את *כל* המשאבים: ההון הכספי, ההון האנושי, וכו'). וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך: פתיחת כל השווקים בעולם למסחר 24/7 תדרוש הרבה הרבה יותר משאבים, והיחס של עלות תועלת במהלך הזה מוטל בספק.

בשעות הבוקר של ארצות הברית - בערך מ 8 בבוקר עד 12 בצהריים ET.
 
יש לי הרגשה, שאתה מגדיר את יעילות השווקים כמידת הנגישות שלהם לכל השחקנים בכל העולם, בכל רגע נתון.
שוב פעם הבנת הנקרא, אמרתי שחוסר היעילות (היחסי כמובן) אינו מאפשר נגישות בכל זמן נתון. לא אמרתי שההגדרה של יעילות היא נגישות בכל זמן נתון.
 
בערך 50% מהמסחר היום הוא אוטומטי (המקור למטה). אבל זה לא העניין - הרוב המוחלט של המסחר האוטומטי לא מופעל ע"י סוחרים פרטיים, אלא ע"י market makers - גופים מוסדיים שמוכרים ע"י הבורסה.
גם המסחר האוטומטי נדרש לפיקוח אנושי.
זה בניגוד לרגולציה בחלק ניכר מהבורסות (וגם לא כדאי. שיט, לולאה אינסופית...), לתת למכונה לסחור בלי שיפקחו עליה.
 
ואגב, לא ציינתם את זה פה בשרשור
אבל יש בורסות חוזים שפועלות כמעט 24/5.
אמנם לא בשבת-ראשון, אבל כן מסביב לשעון.
 
זאת כתבה ישנה, שמדברת על 2020.

היום רוב המסחר בקריפטו מתבצע ע"י סוחרים במערב. הינה כתבה מאפריל 2022:
(בכתבה מדגישים, שאומנם המסחר הוא 24/7, אך יש שעות עם מסחר דליל, ומומלץ להיזהר ולהיות מודעים לסיכונים של מסחר בשעות האלה)

 
נערך לאחרונה ב:
זאת כתבה ישנה, שמדברת על 2020.
שנתיים בסה"כ.
היום רוב המסחר בקריפטו מתבצע ע"י סוחרים במערב.
ואת מתחייבת שככה זה ישאר גם בעתיד? או שאולי זה יחזור להיות כמו לפני שנתיים? או שאולי פשוט נבין שמדובר בנכס גלובלי והביקוש אליו יכול לגבור ולרדת מכל מקום בעולם בכל רגע נתון מכל מיני סיבות?
(בכתבה מדגישים, שאומנם המסחר הוא 24/7, אך יש שעות עם מסחר דליל, ומומלץ להיזהר ולהיות מודעים לסיכונים של מסחר בשעות האלה)
קיבלתי את הטענה של הבעייתיות לסחור בשעות עם מסחר דליל. אני לא מקבל את הטענה שהמסחר הוא על פי שעון ארה"ב גם אם הנתון הזה נכון להיום. אם רק לפני שנתיים לא היית יכולה לטעון את זה, זה לא מחזיק מים מבחינתי.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שנתיים בסה"כ.

ואת מתחייבת שככה זה ישאר גם בעתיד? או שאולי זה יחזור להיות כמו לפני שנתיים? או שאולי פשוט נבין שמדובר בנכס גלובלי והביקוש אליו יכול לגבור ולרדת מכל מקום בעולם בכל רגע נתון מכל מיני סיבות?
בהחלט יכול להשתנות.
בסה"כ הבאתי כאן כתבה עם נתונים יותר מעודכנים לגבי דפוסי המסחר בקריפטו.

קיבלתי את הטענה של הבעייתיות לסחור בשעות עם מסחר דליל. אני לא מקבל את הטענה שהמסחר הוא על פי שעון ארה"ב גם אם הנתון הזה נכון להיום. אם רק לפני שנתיים לא היית יכולה לטעון את זה, זה לא מחזיק מים מבחינתי.
סבבה.
האמת שהדיון איכשהו לגמרי סטה משאלתך המקורית, שהתייחסה ספציפית לבורסות לניירות ערך. אז נראה לי הביאו כאן הרבה טעונים והסברים רלוונטיים עבור בורסות לניירות ערך. בורסות קריפטו ופורקס- זה נושא אחר לגמרי, ובעיניי זה לא נכון לערבב את שני העולמות באותו דיון כי יש להם היסטוריה, קהל יעד, מטרות ומידת פיקוח שונים לגמרי. זהו, לי אישית אין עוד משהו חכם להגיד בנושא :-).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א TAL - שלב מסחר חדש בבורסה הישראלית שוק ההון 19
א מסחר בבורסה הישראלית כאזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
י מסחר בבורסה בישראל שני עד שישי שוק ההון 29
ר שאלה על מסחר בבורסה זרה מיסים 18
T מסחר בבורסה עם one zero ברוקרים ופלטפורמות מסחר 42
yossik איסור מסחר בבורסה בבנק הפועלים לבעלי אזרחות אמריקאית. צרכנות פיננסית 15
U מסחר בבורסה בת"א באמצעות IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
גימפל רוצה להשקיע בS&P 500 לעשות את זה דרך קופת גמל להשקעה, או דרך מסחר עצמאי בבורסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
V העברת ניירות ערך מבנק לחשבון מסחר עצמאי בבורסה שוק ההון 4
מ מסחר בחול בבורסה בארץ שוק ההון 1
A שביתת מסחר בבורסה הישראלית אוף טופיק 22
G מע"מ על מסחר בבורסה שוק ההון 20
yossik חובת דיווח למס הכנסה על מסחר בבורסה? שוק ההון 15
L השוואת מערכות מסחר עצמאי של בתי השקעות ישראליים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
מ ביטול פעולות מסחר רטרואקטיבית שוק ההון 51
הפסיכולוג הקצאת נכסים בתיק מסחר עצמאי שוק ההון 16
D פתיחת חשבון מסחר עצמאי באירופה צרכנות פיננסית 5
Y העברת חלק מנייר מבנק לחשבון מסחר שוק ההון 0
F מסחר בארהב דרך בנק בארץ - חישובי מס מיסים 9
B עלויות מסחר ברכישת IMID שוק ההון 17
ב מערכת מסחר בנקאית טובה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
E חשבון מסחר בחול שמקושר לכרטיס אשראי שוק ההון 7
S מסחר בעזרת API בחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
SolidusMaximus לבעלי חשבון מסחר בבנק - איפה מופיעים הדיבידנדים\ריביות? פוסטים מאיכות נמוכה 2
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
A חשבון מסחר כחיסכון לילד שוק ההון 14
ב אתר מסחר של הפניקס (לדוגמה) מתורגם מאנגלית ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
אלכסנדרה88 מאיפה מתחילים ללמוד מסחר יומי? שוק ההון 18
F פתיחת חשבון מסחר - נשוי לאזרחית אמריקאית שוק ההון 15
א מערכת מסחר לניירות זרים שוק ההון 8
ג הוראת קבע חודשית מסחר עצמאי מיטב שוק ההון 0
צ האם יש דרך קלה לחשב את הרווח בחשבון מסחר עצמאי? שוק ההון 1
א אקסלנס טרייד - הקמת הו"ק מהבנק לחשבון מסחר? שוק ההון 3
מ האם מותר לבית השקעות מסחר עצמאי לתת אפשרות להוציא כסף על חשבון הביטחונות ? שוק ההון 1
ש קורס מסחר יומי של אינסיידרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 49
D סגירת חשבון באקסלנס טרייד ופתיחת תיק בשני בתי מסחר שוק ההון 3
R תלות בין הוראות קניה בחשבון מסחר שוק ההון 6
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ל ניוד כסף מחשבון מסחר עצמאי לבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
algo.il מעבר למערכת פתוחה - רלוונטי רק לבתי מסחר בישראל? שוק ההון 1
J הגנה מוגבלת מאוד על תיק מסחר בIBIE/IBKR שוק ההון 32
ארי הסוחר מעבר למערכת מסחר פתוחה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
A תחרות מסחר במטבעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
R רמה נמוכה - מסחר דרך בנק בישראל אוף טופיק 40
N מישהו פה סוחר במערכת מסחר של פסגות ויכול לחוות דעה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
BittLover מעבר לבית מסחר גדול שוק ההון 3
ה עמלות מסחר עדכניות בבנקים בישראל שוק ההון 27
ק מסחר יומי שוק ההון 74
M מסחר דרך TOPTRADE של הבינלאומי שוק ההון 0
N פלטפורמת מסחר המציאה לי ערך קניה של מניה - האם זו ההוראה של המפקח על שוק ההון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5

נושאים דומים

Back
למעלה