מסחר 24/7 בבורסה

[Libertad]

לא לגמרי נכון. רוב הבורסות בעולם עובדות תחת רגולציה כבדה. אם בורסה תהיה מעוניינת לפעול סביב השעון, היא בד"כ תצטרך להצדיק את המהלך לרגולטור שלה, ולרצות להרוויח עוד כסף ולסוחרי יום להפסיד יותר כסף הוא טיעון שלא יתקבל בברכה. מטרות הבורסה הם חלק מגבולות הגיזרה בהם מותר לה לתפקד.

אוקיי, אז לדוגמה NYSE היא בורסה שקונים בה מכל העולם, למה שתהיה להם בעיה מבחינה רגולטורית לתת שירותים ללקוחות שלהם בשעות העסקים שלהם? למה לקוח מיפן יכול לקנות מניות רק אחרי 21 בערב ובמשך הלילה?

 

[היום מתה אמא]

כי זה ייצור נחיתות לסוחר אמריקאי שהיפני יכול לסחור בזמן שהוא ישן, והרגולטור האמריקאי דואג לאמריקאים לא ליפנים ולא לנפח המסחר ב nyse , כל עוד זה לא פוגע באפשרויות גיוס הכספים בעזרת הבורסה ואף חברה לא תגייס ב nyse בשעות הלילה בשביל היפנים.

 

[Libertad]

כי זה ייצור נחיתות לסוחר אמריקאי שהיפני יכול לסחור בזמן שהוא ישן

לא אמרת שלא מדובר על סוחרי יום? ככל הידוע לי משקיע רגיל לא אמור לפחד שמישהו אחר משקיע בזמן שהוא ישן, מתקלח, או אוכל. קח לדוגמה אנשים פה בפורום שמשקיעים פעם בחודש אם לא פעם ברבעון.

 

[היום מתה אמא]

זה ועוד איך יכול לפגוע שסוחר יפני מוכר את כל המניות שלו כי קרה משהו בעולם בזמן שהאמריקאי ישן.

 

[Libertad]

זה ועוד איך יכול לפגוע שסוחר יפני מוכר את כל המניות שלו כי קרה משהו בעולם בזמן שהאמריקאי ישן.

סה"כ טענה מעניינת (שהרגולטור דואג רק לאמריקאים), אם אתה מכיר ספיציפית את הרגולציה ויכול לתת רפרנס למה שאמרת אני אשמח.

 

[ניצן המצוין]

אולי כי אנחנו בני אדם, רב האנשים לא ערים 24 שעות ביממה, וגם אם כן לא יכולים מנטלית לעקוב אחרי השוק כל רגע.
סיבה שנייה - בבורסה נסחרות מניות ואגרות חוב של חברות, המטרה העיקרית של הבורסה זה לאפשר לחברה להשיג כסף מהציבור הרחב במקום ממשקיעים בודדים תוך כדי פיקוח, וכך בתקווה שמצב החברה וגם כלכלת העולם תשתפר.
מסחר בכל מילישניה לא עוזר לזה, זה תורם רק לספקולנטים, תזכרו שמאחורי הבורסה יש חברות ועובדים, סחורות ומפעלים שלא יכולים להפתח ולהסגר תוך מילישניה.
אולי אפילו עכשו יש מסחר מהיר מידי לכלכלה הראלית.

 

[ניצן המצוין]

עוד סיבה, יותר סיכוי שפיקוח נמוך ימחקו מניות כך שהכלכלה הראלית - גורל בני אדם יושפע מספקולנטים או בינה מלאכותית שסוחרת. ויותר קשה לפקח כאשר המסחר הוא 24 שעות, או מחולק לפיקוח במקומות שונים בעולם.
דוגמא בשרשור הזה

XIV נמחק

בVIX אפילו נהיה יותר מעניין. לגמרי :) אז ה VIX מטפס לו, ועבר כעת את ה 20 (סיימתי לכתוב את ההודעה וכבר 21..) באתר הזה אפשר לראות קונטנגו, משהו מעניין שבחודש-חודשיים האחרונים הקונטנגו צלל להבנתי זה אומר, שבטווח הקרוב הרווח הצפוי מ XIV נמוך יותר מאשר הממוצע בשנה האחרונה (מדבר על הפרמיה, בנטרול...

www.hasolidit.com

 

[היום מתה אמא]

סה"כ טענה מעניינת (שהרגולטור דואג רק לאמריקאים), אם אתה מכיר ספיציפית את הרגולציה ויכול לתת רפרנס למה שאמרת אני אשמח.

אם תביא רפרנס לזה שרגולטור אמריקאי דואג לסוחרי מניות יפנים אז גם אני אשמח ותהיה שמחה רבה.

 

[Libertad]

אם תביא רפרנס לזה שרגולטור אמריקאי דואג לסוחרי מניות יפנים אז גם אני אשמח ותהיה שמחה רבה.

הבעיה שלא אמרתי את זה.
בקיצור שלפת תשובה מהמותן, סבבה.

 

[היום מתה אמא]

אתה טענת שמסחר סביב השעון לא פוגע בסוחרים אמריקאים. אני הבאתי לך דוגמה למה זה כן. למרות שהסכמת לטענה אתה עכשיו טוען שפגיעה בסוחר אמריקאי לא אמור לעניין את הרגולטור, למרות שאין שום ביסוס לזה, כאשר זה בדיוק תפקידם של רגולטורים ממשלתיים וכל זה על דיון תיאורטי כי אין אף אחד שבאמת חושב שבורסות צריכות לעבוד סביב השעון.

 

[Libertad]

אתה טענת שמסחר סביב השעון לא פוגע בסוחרים אמריקאים.

מכיר כפתור stop loss?

אני הבאתי לך דוגמה למה זה כן.

ממש לא, ללכת לישון זו לא דוגמה טובה, אולי בעיניך. איך יש לך זמן לכתוב פה אם אתה צריך כל הזמן לוודא שההשקעות שלך לא קורסות?

כל זה על דיון תיאורטי כי אין אף אחד שבאמת חושב שבורסות צריכות לעבוד סביב השעון.

לא נכון. כמו שאמרתי אתה שולף פה מהמותן כשדיי ברור שמעולם לא הקדשת לזה מחשבה, אבל זה לא אומר שאף אחד אחר לא עשה את זה. למעשה הדיון על זה קיים כבר הרבה שנים.

 

[האזרח הקטן]

בגדול אני התחלתי בביטקוין ורק לאחר כמה שנים התחלתי לקנות סנופי ב-IB, אז זה מרגיש לי ממש חוסר יעילות, אבל אני יכול להבין שזה לא חסר למי שכבר רגיל לאיטיות בשוק הרגיל.

כבר ציינתי קודם חיסרון מסויים בעיניי (אולי סוחרי הביטקוין שרגילים לשינויים של עשרות אחוזים בשווי מעלה ומטה תוך שעות בודדות רואים בו יתרון) במסחר כל היום - תנודתיות גדולה שנובעת מהיקפי מסחר נמוכים בשעות מסויימות.

 

[DiverGirl]

וידוע כמה מהמסחר ידני וכמה אוטומטי? אם המסחר אוטומטי אין סיבה שלא יפעל גם מחוץ לשעות העבודה, לא?

בערך 50% מהמסחר היום הוא אוטומטי (המקור למטה). אבל זה לא העניין - הרוב המוחלט של המסחר האוטומטי לא מופעל ע"י סוחרים פרטיים, אלא ע"י market makers - גופים מוסדיים שמוכרים ע"י הבורסה. ככלל, כ 75% מהמסחר נעשה ע"י גופים מוסדיים, ורק כ 25% נעשה ע"י סוחרים פרטיים - שהרי עובר דרך ברוקרים, כלומר... גופים מוסדיים! אז בקונסטולציה הנוכחית של השוק - אין באמת סיבה להרחיב את שעות המסחר ל 24/7.

How Retail Traders Impacted the Stock Market - The Irrelevant Investor

Robinhood traders had a substantial impact on the market

theirrelevantinvestor.com

 

[Libertad]

בערך 50% מהמסחר היום הוא אוטומטי (המקור למטה). אבל זה לא העניין - הרוב המוחלט של המסחר האוטומטי לא מופעל ע"י סוחרים פרטיים, אלא ע"י market makers - גופים מוסדיים שמוכרים ע"י הבורסה. ככלל, כ 75% מהמסחר נעשה ע"י גופים מוסדיים, ורק כ 25% נעשה ע"י סוחרים פרטיים - שהרי עובר דרך ברוקרים, כלומר... גופים מוסדיים! אז בקונסטולציה הנוכחית של השוק - אין באמת סיבה להרחיב את שעות המסחר ל 24/7.

How Retail Traders Impacted the Stock Market - The Irrelevant Investor

Robinhood traders had a substantial impact on the market

theirrelevantinvestor.com

לא הצלחתי להבין למה גופים מוסדיים = ימים א' - ה' בשעות מסוימות.
מי אמר שהם לא רוצים להפעיל את הבוטים שלהם 24/7 ולהרוויח יותר כסף?

אם כבר הפוך, למשקיע גדול בטוח יש תמיכה טכנית 24/7 בתור Business account, המשקיעים הפרטיים הם אלו שיכולים להידפק אם יקרה מצב שב-2 בלילה משהו לא עובד להם ואין תמיכה.

 

[האזרח הקטן]

מי אמר שהם לא רוצים להפעיל את הבוטים שלהם 24/7 ולהרוויח יותר כסף?

מי אמר שיותר שעות מסחר יגרום להם להרוויח יותר כסף?
בנוסף, המטרה של גופים כגון קרן פנסיה היא לא הגדלת התשואה בכמה עשיריות אחוז אלא עסקאות לטווח בינוני - ארוך, בלי להיחשף יותר מדי לתנודתיות חדה.

 

[DiverGirl]

לא הצלחתי להבין למה גופים מוסדיים = ימים א' - ה' בשעות מסוימות.
מי אמר שהם לא רוצים להפעיל את הבוטים שלהם 24/7 ולהרוויח יותר כסף?

אם כבר הפוך, למשקיע גדול בטוח יש תמיכה טכנית 24/7 בתור Business account, המשקיעים הפרטיים הם אלו שיכולים להידפק אם יקרה מצב שב-2 בלילה משהו לא עובד להם ואין תמיכה.

בגדול, התשובה היא פשוטה: המסחר בבורסה הוא חלק מאקו-סיסטם עצום ומורכב שפועל בשעות מסוימות, וחייב להיות סנכרון בין כולם. הבנקים, למשל, עובדים בימים ובשעות מאד מסויימות, ואם נדמה לך שבעידן המודרני הבנק שלך עובד 24/7 כי יש לך גישה לחשבונך 24/7 מהבית, אבל בפועל, הרבה מאד מהפעולות הבנקאיות מתבצעות במהלך יום העסקים בלבד. חוץ מזה, הבורסה היא בסה"כ חברה מסחרית והשיקולים שלה הם קודם כל כלכליים: גם אם יש אחוז מסוים של שחקנים שרוצה לסחור 24/7 - האחוז הזה קטן ולא מצדיק השקעת משאבים רבים וסיכון לתקלות.

 

[DiverGirl]

אגב, בורסות קריפטו יכולות להרשות לעצמן לפעול סביב השעון כי, במידה רבה, הן מנותקות מהמערכת הפיננסית. גם בבורסות האלה רוב המסחר מתבצע בימי/שעות העסקים. זה רק מעיד על כך, שאין בהכרח הצדקה להרחיב את שעות הפעילות של הבורסות לניירות ערך - גם אם זה היה אפשרי מבחינה טכנית.

 

[Libertad]

מי אמר שיותר שעות מסחר יגרום להם להרוויח יותר כסף?

לא יודע להגיד מה יגרום להרוויח יותר כסף, אבל תהיה להם אפשרות. בנוסף, מדובר גם על הבורסה עצמה שבוודאות תעשה יותר כסף מעמלות מסחר.

בנוסף, המטרה של גופים כגון קרן פנסיה היא לא הגדלת התשואה בכמה עשיריות אחוז אלא עסקאות לטווח בינוני - ארוך, בלי להיחשף יותר מדי לתנודתיות חדה.

מקבל.

בגדול, התשובה היא פשוטה: המסחר בבורסה הוא חלק מאקו-סיסטם עצום ומורכב שפועל בשעות מסוימות, וחייב להיות סנכרון בין כולם.

בגדול, זה מה שאמרתי.

הבנקים, למשל, עובדים בימים ובשעות מאד מסויימות, ואם נדמה לך שבעידן המודרני הבנק שלך עובד 24/7 כי יש לך גישה לחשבונך 24/7 מהבית, אבל בפועל, הרבה מאד מהפעולות הבנקאיות מתבצעות במהלך יום העסקים בלבד.

חח, ממש לא נדמה לי שהבנק עובד 24/7 אבל תודה על ההסבר (שוב, אלו הטענות שלי).

חוץ מזה, הבורסה היא בסה"כ חברה מסחרית והשיקולים שלה הם קודם כל כלכליים: גם אם יש אחוז מסוים של שחקנים שרוצה לסחור 24/7 - האחוז הזה קטן ולא מצדיק השקעת משאבים רבים וסיכון לתקלות.

גם את זה אמרתי, עם מסקנה שונה. בגלל שהם חברה מסחרית יש להם יתרון להיות פתוחים 24/7, יותר פעילות = יותר עמלות מסחר. ושוב אנחנו חוזרים לזה שהם לא יכולים לעשות את זה כי המערכת מסורבלת (דורשת משאבים רבים ויש סיכון לתקלות).

 

[Libertad]

אגב, בורסות קריפטו יכולות להרשות לעצמן לפעול סביב השעון כי, במידה רבה, הן מנותקות מהמערכת הפיננסית.

נכון, הן מנותקות מחוסר היעילות במערכת הפיננסית.

גם בבורסות האלה רוב המסחר מתבצע בימי/שעות העסקים.

של מי?

 

[Deleted member 8236]

אגב, בורסות קריפטו יכולות להרשות לעצמן לפעול סביב השעון כי, במידה רבה, הן מנותקות מהמערכת הפיננסית. גם בבורסות האלה רוב המסחר מתבצע בימי/שעות העסקים. זה רק מעיד על כך, שאין בהכרח הצדקה להרחיב את שעות הפעילות של הבורסות לניירות ערך - גם אם זה היה אפשרי מבחינה טכנית.

רוב המסחר מתקיים בימי/שעות עסקים כי אין פעילות בנקאית שתעביר נכסים פנימה והחוצה. זה לא מעיד שאין הצדקה להרחיב את שעות המסחר.
מי שהצליח להפקיד לפני הסופ״ש יכול לסחור ולהשקיע.
קצת ביצה ותרנגולת.

אם כבר זה רק מראה שלמערכת הבנקאית לא תהיה ברירה בעתיד אלא להתיישר עם אופי המסחר העדכני.
יש ביקוש. יש שוק. והבנקים לא מנסים להתרחק מהתחום אלא להיפך.

Goldman Sachs Joins Investors Eyeing Crypto Lender Celsius’ Assets

Goldman Sachs has been reaching out to institutional investors to gauge interest in a distressed debt fundraise, according to two sources familiar with the matter.

blockworks.co

(דוגמא לידיעה רלוונטית לטענה הנ״ל)