מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[Roi]

@daat99 זה בשבילך

 

[daat99]

@daat99 זה בשבילך

תודה רבה על הקישור!
אני בהחלט יותר קרוב ל-#1 מאשר ל-#2.

 

[refaelsh]

תודה רבה רבה רבה ל- daat99!!!

 

[refaelsh]

יש לי שאלה בבקשה. אולי היא כבר נענתה פה אבל לקרוא 82 עמודים זה ארוך... התייאשתי בעמוד 27
אני סוחר דרך בנק לאומי (מסיבות פסיכולוגיות). נניח שיש לי מניה אחד של חברה X והיא חילקה דיבנד של שקל 1.
על השקל הזה יורידו מיסים. כמה יופיע לי בחשבון עובר ושב מתוך השקל הזה?

נ.ב.
אני מתעלם לרגע מכל ענייני עמלות של המרת דולקים לשקלים.

 

[yossik]

נניח שיש לי מניה אחד של חברה X והיא חילקה דיבנד של שקל 1.
על השקל הזה יורידו מיסים. כמה יופיע לי בחשבון עובר ושב מתוך השקל הזה?

1 שקל פחות מס דיבידנד.
אם היא חילקה 1 שקל למניה אז תקבל 1 שקל X מספר המניות פחות מס דיבידנד.

 

[refaelsh]

1 שקל פחות מס דיבידנד.
אם היא חילקה 1 שקל למניה אז תקבל 1 שקל X מספר המניות פחות מס דיבידנד.

וכמה זה? במקרה שלי שהוא: אזרח ישראלי שקנה מניה בבורסא בניו יורק דרך בנק לאומי?

 

[משקיע מתחיל]

וכמה זה? במקרה שלי שהוא: אזרח ישראלי שקנה מניה בבורסא בניו יורק דרך בנק לאומי?

0.75 ש"ח*מספר המניות שבבעלותך

 

[daat99]

אני סוחר דרך בנק לאומי (מסיבות פסיכולוגיות). נניח שיש לי מניה אחד של חברה X והיא חילקה דיבנד של שקל 1.
על השקל הזה יורידו מיסים. כמה יופיע לי בחשבון עובר ושב מתוך השקל הזה?

תרשה לי לחדד ולהרחיב על התשובה של @משקיע מתחיל :

0.75 ש"ח*מספר המניות שבבעלותך

ראשית חשוב לציין שלא משנה באיזו בורסה רכשת את המניה אלא באיזו מדינה החברה שהנפיקה את המניה ממוקמת.

*** כל הנתונים הבאים מתייחסים לאזרחי ישראל שאינם אזרחי ארצות הברית בלבד! ***

בדיבידנדים יש שני רמות של מיסוי:
1. מיסוי במקור שהולך למדינה זרה.
2. מיסוי בארץ שהולך למס הכנסה הישראלי.

במידה ומדובר בחברה רגילה (לא שותפות!) שממוקמת בארצות הברית אז הדיבידנד ינוכה במקור לפי 25% מס דיבידנדים ל-IRS.
בארץ הבנק יודע 3 דברים:
1. נוכה דיבידנד במקור של 25% והועבר ל-IRS.
2. יש אמנת מניעת כפל מס בין ארצות הברית לישראל
3. מס דיבידנדים בארץ הוא 25%.
שלושת הפרטים הללו ביחד אומרים שאתה כאזרח צריך לשלם על הדיבידנד מס של 25% (המס הגבוה מבין שתי המדינות) בסך הכל ומכיוון ששילמת את המס הזה ל-IRS אז לא יגבו ממך מס נוסף בארץ.

במידה ומדובר בשותפות (לא חברה רגילה) שממוקמת בארצות הברית אז הדיבידנד ינוכה במקור לפי מס שולי מקסימלי ל-IRS שהוא משמעותית יותר גבוה מ-25% (לא זוכר כמה במדויק - אני חושב שזה בערך 40% ולכן אתייחס ל-40%).
בארץ הבנק יודע 3 דברים:
1. נוכה דיבידנד במקור של 40% והועבר ל-IRS.
2. יש אמנת מניעת כפל מס בין ארצות הברית לישראל
3. מס דיבידנדים בארץ הוא 25%.
שלושת הפרטים הללו ביחד אומרים שאתה כאזרח צריך לשלם על הדיבידנד מס של 40% (המס הגבוה מבין שתי המדינות) בסך הכל ומכיוון ששילמת את המס הזה ל-IRS אז לא יגבו ממך מס נוסף בארץ.

במידה ומדובר בחברה רגילה (לא שותפות!) שממוקמת במדינה אחרת שאינה ארצות הברית אז הדיבידנד ינוכה במקור לפי דרישות מס ההכנסה של אותה המדינה שיכולות להיות גבוהות או נמוכות יותר מדרישות המס בארץ.
בארץ הבנק יודע 3 דברים:
1. נוכה דיבידנד במקור של באחוז מסויים והועבר למס הכנסה של אותה המדינה.
2. יש אמנת מניעת כפל מס בין אותה המדינה לישראל
3. מס דיבידנדים בארץ הוא 25%.
שלושת הפרטים הללו ביחד אומרים שאתה כאזרח צריך לשלם על הדיבידנד מס של 25% אם המס של המדינה הזרה נמוך יותר או את המס של המדינה הזרה אם הוא גבוה מ-25% (שוב - המס הגבוה מבין שתי המדינות).
כאן נכנס קאטצ'!!!
כמה קוראים בפורום התלוננו בעבר שאחד הבנקים הגדולים בארץ גבה מהם מס של 25% בנוסף למס שנוכה במקור למדינה הזרה וזה בניגוד לחבות המס שלנו כאזרחי ישראל ובניגוד לאמנת המס בין המדינות.
אותם הקוראים דיווחו יותר מאוחר שהתשובה הרשמית שהם קיבלו מהבנק הייתה שהם צריכים להגיש טפסי תיאום מס למס הכנסה בסוף השנה בשביל לקבל את ההחזר הזה כי המערכת של אותו הבנק לא ידעה להתמודד עמו.
זו דוגמה אחת מני רבות לכך שגביית המס במקור בארץ נעשית בצורה שבה גובים מאיתנו מס מעבר לחבות המס האמתית שלנו.
אתה יכול לחפש את השרשור בפורום שדן בנושא ואת התלונה המקורית של אותו הקורא כולל את התגובה שהוא קיבל אם זה מסקרן אותך.

במידה ומדובר בשותפות (לא חברה רגילה!) שממוקמת במדינה אחרת שאינה ארצות הברית
אני לא מכיר את חוקי המס אבל אני משער שזה דומה לשותפות שממוקמת בארצות הברית.

 

[ע.מדי]

אחרי שסוף סוף טרחת והצגת רשימה של חברות אנחנו יכולים להמשיך את הדיון בצורה יעילה.

לפני שאני מתחיל להציג נתונים בהקשר של החברות הנ"ל בוא ונסכים על דרך הבדיקה:

בוא ונתייחס למשקיע שהייתה בידיו הרשימה של ינואר 2008 והוא החליט להשקיע על פי רשימה זו והמידע הזמין באותו החודש תוך הימנעות מדגלים אדומים בולטים כגון תשואת דיבידנד של יותר מפי 2 מתשואת השוק.
אני אבדוק מה קרה לתזרים המזומנים של אותו המשקיע ובכמה חברות מתוך רשימה זו הוא בכלל היה משקיע מלכתחילה ונראה מה הנזק שנגרם לו מול משקיע אלטרנטיבי שהשקיע במדד הרחב.

אם יש לך דרך השוואה אחרת שלדעתך טובה יותר מזו אז אני אשמח לשמוע עליה לפני שאני מתחיל להשוות.

קודם לעיקר
A קבוצת כל המניות ב 1/2008 - לאחר 8 שנים מ
B קבוצת כל המניות ששרדו ברשימה עד 1/2016 - עם בלי מיזוגים ושינויי טיקר כרצונך (מה שיותר פשוט)
C - קבוצת המניות שנפלו מהרשימה בין 2008 ועד היום (C=A-B)

לכל קבוצה תשואת דיבידנדים על הון מקורי, תשואת הון (PRICE) ו TR
תשווה את זה ל SP500 / מדד דיבינדים אצילים או אחרים



בנוגע לכך שמעולם לא סימנתי או נתתי נתונים אין לי הרבה מה לומר מלבד

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-65#post-49055

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-59#post-47285

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-59#post-47316

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-60#post-47431

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-60#post-47445

 

[daat99]

קודם לעיקר
A קבוצת כל המניות ב 1/2008 -

שינוי קטן:
A - קבוצת המניות ב-01/2008 שחילקו פחות מ-5% דיבידנדים.
ההסבר לסינון זה הוצג מספר פעמים ואני חושב שאתה כבר יודע אותו.

B קבוצת כל המניות ששרדו ברשימה עד 1/2016 - עם בלי מיזוגים ושינויי טיקר כרצונך

אתה יכול להסביר למה התכוונת בבקשה?

מה שיותר פשוט

צריך לחקור יותר לעומק מאשר "מה שיותר פשוט" שזה אומר לנסות להתחקות אחרי חברות ולראות מה קרה למשקיע שהשקיע באותה החברה מעבר לכך שהיא לא ברשימה יותר.
עצם העובדה שחברה כלשהי יצאה מהרשימה לא אומר שהיא נעלמה ואפילו אם חברה פשטה רגל זה לא אומר שהמשקיע הפסיד כספים.

קח למשל את חברת FPU שלא הצלחתי להתחקות אחרי סך הדיבידנדים שהיא חילקה ונאלצתי לעקוב אחריה תוך התעלמות מהדיבידנדים.
בעקבות המיזוג שלה עם חברה אחרת שלא הייתה ברשימה החברה הוצאה מהרשימה אבל אפילו בלי הדיבידנדים ש-FPU חילקה עד להתמזגות באוגוסט 2008, מחיר המניה המקורי שהמשקיע שילם על אותה החברה הוכפל ליותר מפי-4 בעקבות אותה התמזגות (1000 דולר ב-02/01/2008 הפכו ל-4049.93 דולר ב-30/06/2016).
בדיקה של "הכי פשוט" רושמת את החברה הזו כהפסד של 100% מההשקעה ומוציאה אותה מהרשימה כאשר במציאות המשקיע הרוויח 300% על ההשקעה שלו.
להבדל הזה אני מתכוון כשאני אומר "מספרים נאיביים" (ולא במטרה לתקוף אותך) - המספר ה"נאיבי" רשם את החברה כהפסד אבל בדיקה בעובי הקורה מגלה רווח של 300%.

אישית, אם כל החברות שאני רוכש מהרשימה של דוד פיש יוצאו מהרשימה אפילו תוך חודש אבל יניבו לי תשואה של 300% ב-7 השנים הבאות (במקרה הפרטני הזה אותן 7 שנים כללו בתוכן את המשבר החריף ביותר בימי חיינו) אז אני אהיה מאוד מרוצה.

זו רק דוגמה אחת (אם כי די קיצונית לבינתיים) לחברות שהוצאו מהרשימה והשיגו למשקיע תוצאות מעולות.
עוד שתי חברות שהצלחתי להתחקות אחריהן הן:
TEG שהפכה השקעה של 1000 דולר ל-2003.25 דולר (היא לבדה עקפה את תשואת המדד ב-27% בערך למרות שהיא לא ברשימה יותר).
GCI שהפכה השקעה של 1000 דולר ל-1176.33 דולר (חברה זו השיגה תשואת חסר של 55% מול המדד - לא כולן היו מוצלחות אבל בוא ונזכור שהיא הוצאה מהרשימה כך שאתה אוטומטית מצפה שהיא תהיה מפסידנית).
כמובן שישנן גם חברות שפשטו את הרגל ונמחקו כמו HB (שאני עדיין צריך לבדוק מה קרה בפועל למשקיע כי הוא קיבל דיבידנדים בדרך).

לכל קבוצה תשואת דיבידנדים על הון מקורי, תשואת הון (PRICE) ו TR

המטרה שאני הצהרתי בתחילת השרשור היא קבלת תזרים מזומנים יציב וגדל ולכן אני בודק את השגת מטרה זו.

תשואת ההון ו-TR אולי מעניינים אנשים אחרים אבל אינם משרתים את המטרות שלי ואני לא מתיימר שהשקעה במניות דיבידנד תמיד תניב תוצאות יותר טובות בהיבט הזה מהשקעה במדד הרחב (למרות שבמהלך 200 השנים האחרונות זה קרה בפועל).

אם ממש מעניין אותך חישוב של TR אז אתה יכול לראות את החישוב שעשיתי לפני כמה ימים כאן:

סתם כאנקדוטה קלילה:
מי שייקח את הקובץ של דוד פיש מינואר 2008 ויבצע השקעה אחידה של 1000 דולר בכל מניה מאז ועד היום יגלה את התוצאות הבאות:
* ברשימה היו 138 חברות
* אחרי 19 חברות צריך להתחקות בשביל לאתר מידע (רובן המכריע בעקבות פיצולים, מיזוגים ושינויי שמות) ועל השאר קיים מידע זמין ועדכני.
* 74 מתוכן חילקו דיבידנד של בין 2% ל-5% בשנה - אחרי 8 צריך להתחקות
* 41 מתוכן חילקו דיבידנד של עד 2% בשנה (כולל) - אחרי 6 צריך להתחקות
* 23 מתוכן חילקו דיבידנד של לפחות 5% בשנה (כולל) - אחרי 5 צריך להתחקות

אם נניח פשיטת רגל מלאה של כל החברות שצריך להתחקות אחריהן (הנחה שאינה נכונה במציאות כי רובן פשוט התפצלו/התמזגו ו/או שינו שמות ואחרי הבודדות שהספקתי להתחקות קיבלתי תוצאות מרשימות מאוד כמו חברה אחת שהכפילה את ההון של המשקיע המקורי ביותר מפי 4 באותן השנים) אז:
* השקעה אחידה בכולן הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 84.7% - 12.09% יותר מהשקעה במדד ה-SP500 כולו.
* השקעה בחברות שחילקו בין 2% ל-5% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 108.4% - 35.79% יותר מהשקעה במדד ה-SP500 כולו - אני רוכש חברות מהקבוצה הזו בלבד.
* השקעה בחברות שחילקו עד 2% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 67.4% - הדיבידנד בקבוצה זו נמוך מדי בשביל להוות השקעה בדיבידנדים - 5.21% פחות ממדד ה-SP500.
* השקעה בחברות שחילקו לפחות 5% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 35.5% - הדיבידנד שמחולק ע"י קבוצה זו היה גדול ביותר מפי-2 מהדיבידנד של מדד ה-SP500 שזה דגל אדום שצריך למנוע מכל בר דעת להשקיע בחברות אלו - 37.11% פחות ממדד ה-SP500.
* השקעה ב-SPY הניבה תשואה כוללת של 72.61%.

אם נוסיף את התשואות של החברות שניתן להתחקות אחריהן עם טיפה מאמץ אז נגיע למספרים אפילו יותר מרשימים - בעיקר בקבוצה שממנה אני רוכש מניות.

חשוב להדגיש שהחישוב הזה בוצע תוך רישום 19 המניות שצריך להתחקות אחריהן כגון מניית FPU כהפסד של 100% מההשקעה למרות שבמציאות מניית FPU לבדה הניבה תשואה של 300% ואף אחת מה-19 לא נעלמה בלי לחלק אפילו דיבידנד יחיד למשקיע.
עקב כך במציאות מי שהיה רוכש את כל אותן 138 חברות היה משיג תשואה כוללת גבוהה יותר ממה שאני רשמתי לעיל.
למרות שהתייחסתי ל-19 חברות כהפסד של 100% מההשקעה כאשר במציאות לא היה הפסד שכזה עדיין השקעה בכל המניות בלי אף קריטריון סינון הניבה תשואת יתר על המדד בסך של 12.09% והשקעה עם סינון בסיסי ביותר של תשואת דיבידנד התחלתית בלבד (כמו שאני מציג כאן בשרשור ובבלוג שלי) הניבה תשואת יתר על המדד בסך של 35.79%.

יש לך את רשימת המניות, את התאריכים של ההשוואה וקישור לאתר שממנו אספתי את המידע אז אתה יכול (אתה עדיין צריך לרצות) לאמת בעצמך את המספרים בלי להאמין לי.


בכל אופן אם נחזור לדיון המקורי השרשור הזה הציב מטרה פשוטה: השגת תזרים מזומנים יציב וגדל
והציג סינון בסיסי יחיד: תשואת דיבידנד שלא עוקפת את תשואת המדד בפי-2 (במקרה של ינואר 2008 מדובר בתשואת מדד של 2.5% בערך ולכן אני מחשב תשואת דיבידנד עגולה של 5% לצורך הנוחות).

כל עוד רכישת החברות שענו על הסינון הבסיסי בינואר 2008 השיגה את המטרה שהוגדרה יותר טוב מרכישת המדד הרחב אז מבחינתי ההשקעה הנה השקעה מוצלחת.

מכיוון שההשקעה הזו אינה באה לענות על מטרות אחרות כגון "קצב גדילת דיבידנד הכי מהיר" (תשואה על ההון), "קצב עליית מחיר הכי מהיר" (תשואת הון) או "תשואה כוללת הכי גדולה" (TR) אז אני אישית לא הולך לבדוק אותן באופן פרטני ואני מסתפק בבדיקה הכוללת שקישרתי לעיל שמראה בלי שום ספק שרכישת כולן בצורה אחידה הניבה TR גבוה מהמדד הרחב באותה התקופה.

 

[ע.מדי]

@daat99
תעשנ מה שאתה רוצה איך שאתה רוצה אם בכלל
אני לא עוצר את נשימתי
לילה טוב

 

[ע.מדי]

סיכום השיטה
כדי לא לזבל תקדים אחרים

הרשימה של פיש בפני עצמה למרות שהיא מכילה האלופות מניות שהגדילו דיבידנדים לתקופה ארוכה לא עמדה בפועל במשבר הסאבפריים
ובמובן זה הגדלת דיבידנדים בעבר וברצף לא חוזה יציבות בעתיד שזה מאבני השקעה בדיבידנדים גדלים.

כלומר בפועל מדובר ב DI .
מהבדיקות המעמיקות שלי שכן בצעתי (ואני אסביר בהמשך למה לא חשפתי אותן)
בפועל מדצמבר 2007 ועד דצמבר 2015
התשואה הכוללת היתה אכן יפה ~100%
וזה כולל את כל המניות שלא נמחקו או שינו שם.
לא הפעלתי את זה על הכלל של 2%-5% הגדלה של דעת כי להבנתי זה overfitting
וכדי לקבוע את התנאים בצורה נכונה צריך לבצע החלטה בתנאי דצמבר 2007 ואז למדוד הלאה.
מהמעט שדגמתי אין הבדל משמעותי בתוצאות

לכאורה תוצאות מופלאות טובות ב 20 או 30 אחוז מ ה sp500

בעיות
1. גם etf של דיבידנדים הוציא תוצאה דומה , ובפחות מאמץ
2. כמו שאמרתי ככל שעובר הזמן התיק נהיה פחות דיבידנדים גדלים והופך אקלקטי (הרי זה היה הרציונל, הכנסה בטוחה וגדלה)
3. יש מספר גדול של מניות ממספר מדדים לא רק sp אלא נאסדק dow וכנראה גם מניות small cap
מה שאומר שבפועל לא אתפלא שקיימת קומבינציה לינארית של מדדים אחרים שמדמה בפשטות את השחיטה
4. בסופו של דבר שרואים את זה בגרפים של מדדים דיבידנדים "פתאום" אחרי משבר הסאבפריים יש הצלחה לתחום יש ביקוש לתשואה גבוהה ובטוחה, וכמו שזה בא זה גם ילך, זה חלומות של אלכימיה, בסוף זה פשוט יקרוס
5. הנקודה החשובה הנוספת שדעת מדגיש שהוא משקיע בחברות שהוא מאמין בביקוש שלהם, וזה לטוב ולרע שורש העינינים, בסופו של דבר זו שיטה שמחייבת גורם אנושי כדי להצליח, אין קסם אוטומטי , מדובר screening מבוסס רשימת מניות דיבידנדים והבחירה בסופו של דבר לא נעשית אוטומטית על ידו.
6. אם הבחירה היתה נעשית אוטומטית ומאחר ומירב המשקיעים כולל הפרזנטור לא קונים בשנה 50 או 100 מניות ובגלל שהשונות של המדגם מ 2007 שקולה לתוחלת (בסביבות. 8%) התוצאה היא שבהגרלה של 10 מניות ובהנחה שההתפלגות של 2008 מייצגת את התפלגות המניות בכל שנה (הרבה אימים) יש סיכוי לא זניח לתשואה בשמיים או למחיקת תיק מחפירה !הכל אפשרי עכשיו המשקיע צריך להחליט אם הוא מרגיש בר מזל ...
זה כבר חורג מהשקעה מסוכנת עם תשואה גבוהה ונכנס לתחום ההימורים .

הסיבה שאני לא מפרסם נתונים היא בגלל הגישה של דעת, לא עשה בדיקות, אבל שמוליק עשה ואחכ שמוליק או הוא איבדו את הדוח, ואחכ הוא "מאתגר" את כולם לבדוק לבד.
מלבד משחקי שליטה סטייל מיץ פטל הארנב או חוסר יכולת להודות שלא באמת בצע בדיקה אמיתית אין לו הסבר סביר להתנהגות כו נכלולית.
חבל שבפורום שבו אנשים משתפים מידע לא אישי ומסיעים לאחרים, כולל לדעת שאיליה עשה לו טובה וצרף אותו לקבוצת הira מסתובב ניק שמלבד ליצר הרבה מלל תשובות חלקיות לא מדויקות או חסרות רלבנטיות בנושא מהותי שהוא יזם, אני לא הייתי קונה ממשווק כזה דבר, והוא משווק רעיון מאוד חביב ומאוד מסוכן ולא פחות מסוכן מאשר המלצה על מניות.
לכאורה יכולתי להתעלות עליו ולתת את הקבצים שלי והגרפים, אבל זה לא חשוב לי, חבל שהוא לא ניצל את ההזדמנות לתת לקוראים שלו את המידע הגולמי ואת הניתוחים שלו וכמו שאמרתי אני מבין לבד למה לא.

 

[משקיע מתחיל]

הרשימה של פיש בפני עצמה למרות שהיא מכילה האלופות מניות שהגדילו דיבידנדים לתקופה ארוכה לא עמדה בפועל במשבר הסאבפריים

נכון אבל אם מפעילים כלל אחד פשוט של להשקיע רק במניות שחילקו בין 2%-5% דיבידנד אז זה קצת אחרת

א הפעלתי את זה על הכלל של 2%-5% הגדלה של דעת כי להבנתי זה overfitting

זה רק כלל אחד ודי פשוט כמו שאמרתי קודם אז זה לא overfitting ובזכותו מששיגים יציבות גדולה יותר ובעזרתו רק 2 מניות הקטינו את הדיבידנד (נכון שהיו עוד כמה שהקפיאו אותו אבל זה לא פגיעה בדיבידנדים ולכן זה עדיין יציבות) שהן 1.7% מכלל המניות שענו על הקריטריון שציינתי קודם ובזכותו לא התרחשה פגיעה של יותר מ-1% (לא זוכר את המספר המדויק) בדיבידנד. אני לא יודע אם אתה מחשיב פגיעה במשבר של פחות מ-1% בדיבידנד אבל אני כן (ונראה לי עוד אנשים רבים בפורום ובעולם)

ש מספר גדול של מניות ממספר מדדים לא רק sp אלא נאסדק dow ןכנראה גם מניות small cap
מה שאומר שבפועל לא אתפלא שקיימת קומבינציה לינארית של מדדים אחרים שנדמה בפשטות את השחיטה

מן הסתם מרבית החברות האלה נמצאות באיזשהו מדד מרכזי וסביר להניח שבאמת קיימת קומבינציה כזו אבל שמחקה את השיטה ב-TR בלבד ולא ביציבות הדיבידנדים

התוצאה היא שבהגרלה של 10 מניות ובהנחה שההתפלגות של 2008 מייצגת את התפלגות המניות בכל שנה (הרבה אימים) יש סיכוי לא זניח לתשואה בשמיים או למחיקת תיק מחפירה !הכל אפשרי עכשיו המשקיע צריך להחליט אם הוא מרגיש בר מזל ...
זה כבר חורג מ השקעה מסוכנת עם תשואה גבוהה ונכנס לתחום ההימורים .

בהחלט יש סיכונים שכאלו רק שבשיטה (גם של דעת) הוא לא קונה 10 מניות ואחר כך סתם מגדיל אחזקה אלא כל שנה בערך או כל פרק אחר של זמן קונה מספר מניות זולות פשוט אם היינו מכניסים את הפרמטרים האלו לבדיקה זה באמת היה overfitting בשביל בדיקה

הסיבה שאני לא מפרסם נתונים היא בגלל הגישה של דעת, לא עשה בדיקות, אבלמשמוליק עשה ואחכ שמוליק או הוא איבדו את הדוח
ואחכ הוא "מאתגר" את כולם לבדוק לבד.

זה שמישהו אחר עושה משהו לא אומר שגם אתה צריך לעשות אותו או כפי שאימהות אומרו "אם כולם היו קופצים מהגג אז גם אתה היית קופץ מהגג?"

גם etf של דיבידנדים הוציא תוצאה דומה , ובפחות מאמץ

עוד פעם אולי מבחינת תשואה כוללת לא מבחינת יציבות דיבידנדים

כמו שאמרתי ככל שעובר הזמן התיק נהיה פחות דיבידנדים גדלים והופך אקלקטי (הרי זה היה הרציונל, הכנסה בטוחה וגדלה

לא אם מוכרים כל פעם את החברות שפגעו בדיבידנד

5. הנקודה החשובה הנוספת שדעת מדגיש שהוא משקיע בחברות שהוא מאמין בביקוש שלהם, וזה לטוב ולרע שורש העיניים, בסופו של דבר זו שיטה שמחייבת גורם אנושי כדי להצליח, אין קסם אוטומטי , מדובר screening מבוסס רשימת מניות דיבידנדים והבחירה בסופו של דבר לא נעשית אוטומטית על ידו.

זו באמת בעיה רצינית כי אי אפשר לבדוק את העבר מהבחינה הזו אבל אפשר לעשות בדיקה עם פחות פרמטרים ובלי שיקול אנושי ולקבל תוצאה "בערך" ולי לפחות זה מספיק

4. בסופו של דבר שרואים את זה בגרפים של מדדים דיבידנדים "פתאום" אחרי משבר הסאבפריים יש הצלחה לתחום יש ביקוש לתשואה גבוהה ובטוחה, וכמו שזה בא זה גם ילך, זה חלומות של אלכימיה, בסוף זה פשוט יקרוס

אולי שווי החברות אבל לא הדיבידנד ומשקיע דיבידנדים גדלים זה מה שחשוב

 

[ע.מדי]

@משקיע מתחיל
הערות
- קביעת הספים של הסינון 2-5 חייבת להתבצע לפי נתוני העבר מלפני 2008 אחרת יש כאן קניבליזציה של הנתונים לכיול ושיערוך זה חובה
- לגבי אם כולם יקפצו, אני אכן מודע ל "קטנוניות" שלי ואין לי אלא ללכת בדרכי "גדולים" ממני, אם הפרזנטור ששווק את הרעיון מתנהל באופן כה לא שקוף ומתחמק, אני לא מתכוון לתת לו את העבודה שלדעתי לא ביצע על מגש כסף, במקום 82 עמודים של ברברת תוך חודש הוא היה יכול להעלות גוגל sheet שכל אחד היה יכל עבוד איתו, ואם זה עבודה קשה הוא היה יכל לגייס בקלות 5 מתנדבים, ויש אנשים בפורום שתרמו הרבה יותר ממנו בפועל למאגר המידע והאפליקציות.
ואז הדיון היה קונקרטי, ומבוסס נתונים ולא עוסק בפרשנויות וסיפורים, ויש מספיק מתמטיקאים מוכשרים שהיו מנתחים בהגינות את הנתונים , מפחיד

 

[משקיע מתחיל]

ביעת הספים של הסינון 2-5 חייבת להתבצע לפי נתוני העבר מלפני 2008 אחרת יש כאן קניבליזציה של הנתונים לכיול ושיערוך זה חובה

את המשפט הזה לחלוטין לא הבנתי אשמח אם תוכל להסביר ובנוגע לכל השאר האם אתה יודע איך ליצור קשר עם דיויד פיש כדי שאוכל לבקש ממנו את הרשימה הראשונה שערך או אם אתה יודע איפו אפשר להשיג אותה (שאלות אלו מופנות לכולם ואשמח לתשובות)

 

[ע.מדי]

את המשפט הזה לחלוטין לא הבנתי אשמח אם תוכל להסביר ובנוגע לכל השאר האם אתה יודע איך ליצור קשר עם דיויד פיש כדי שאוכל לבקש ממנו את הרשימה הראשונה שערך או אם אתה יודע איפו אפשר להשיג אותה (שאלות אלו מופנות לכולם ואשמח לתשובות)

בערב אשלח לך (כשאהיה ליד מחשב)
בקניבליזציה התכוונתי שאי אפשר ללמוד איזה ספים מסננים את ה tr לקבלת תוצאות מיטביות על סמך ה tr של התקופה שאותה אתה מנסה לשערך תקבל מן הסתם תוצאה מיטבית ...
את הסיפים שלומדים צריך ללמוד על tr בין 1988 ל 2008 ואז אפשר להבין האם יש שיפור לא מקרי,
כמובן שז לא מספיק כי צריך לחזור על הבדיקות על מספר מחזורים לאמת שזה לא תוצאה מקרית

 

[daat99]

הרשימה של פיש בפני עצמה למרות שהיא מכילה האלופות מניות שהגדילו דיבידנדים לתקופה ארוכה לא עמדה בפועל במשבר הסאבפריים
ובמובן זה הגדלת דיבידנדים בעבר וברצף לא חוזה יציבות בעתיד שזה מאבני השקעה בדיבידנדים גדלים.

אתה לא הוכחת את הנתון הזה והוא משקף את דעתך שאינה מבוססת על עובדות ומחקר.

לא הפעלתי את זה על הכלל של 2%-5% הגדלה של דעת כי להבנתי זה overf

העובדה שאתה לא מבין שזה לא overfitting לא פוסלת את זה מלהיות נכון.

וכדי לקבוע את התנאים בצורה נכונה צריך לבצע החלטה בתנאי דצמבר 2007 ואז למדוד הלאה.
מהמעט שדגמתי אין הבדל משמעותי בתוצאות

כל אחד יכול לאמת את הנתונים ואני הצגתי את המספרים עם הפערים המשמעותיים לעומת המדד.
כל מי שרוצה יכול להזין את הנתונים בפורטפוליו ויזואלייזר ולראות בעצמו שלא רק שמניות הדיבידנד עקפו את המדד אלא הן עשו זאת תוך כדי drawdown נמוך יותר משמעותית מהמדד (גם הקבוצה ללא הסינון הבסיסי של 2-5% השיגה זאת).

1. גם etf של דיבידנדים הוציא תוצאה דומה , ובפחות מאמץ

זה גם נתון שלא הוכחת ולא עוזר למשקיע שמטרתו היא קבלת תזרים יציב.

. בסופו של דבר שרואים את זה בגרפים של מדדים דיבידנדים "פתאום" אחרי משבר הסאבפריים יש הצלחה לתחום יש ביקוש לתשואה גבוהה ובטוחה, וכמו שזה בא זה גם ילך, זה חלומות של אלכימיה, בסוף זה פשוט יקרוס

כפי שאמרתי כבר בעמוד הראשון בשרשור שלא טרחת לקרוא - ישנו הבדל מהותי בין ETFים שעוקבים אחרי "מניות דיבידנד" לבין השקעה ישירה במניות דיבידנד.

אם הבחירה היתה נעשית אוטומטית ומאחר ומירב המשקיעים כולל הפרזנטור לא קונים בשנה 50 או 100 מניות ובגלל שהשונות של המדגם מ 2007 שקולה לתוחלת (בסביבות. 8%) התוצאה היא שבהגרלה של 10 מניות ובהנחה שההתפלגות של 2008 מייצגת את התפלגות המניות בכל שנה (הרבה אימים) יש סיכוי לא זניח לתשואה בשמיים או למחיקת תיק מחפירה !הכל אפשרי עכשיו המשקיע צריך להחליט אם הוא מרגיש בר מזל ...
זה כבר חורג מהשקעה מסוכנת עם תשואה גבוהה ונכנס לתחום ההימורים .

זה עוד נתון לא מאומת שאין לו שום בסיס עובדתי וכהרגלך אתה מנסה לגרום לכולם להסכים עם המסקנות שלך בלי להציג עובדות שתומכות בהן.

הסיבה שאני לא מפרסם נתונים היא בגלל הגישה של דעת

לא - אתה לא מפרסם את הנתונים בגלל אחת מהסיבות הבאות:
1. לא חקרת בכלל.
2. אתה לא רוצה להודות בטעות הקריטית שלך ולהוכיח באמצעות עובדות שאני צודק.

דעת, לא עשה בדיקות

איך אתה מסביר שבהודעה הראשונה בשרשור הזה הצגתי תשואות ש-"אתה גילית לי השבוע" אם לא ביצעתי מחקר לפני כן?

לכאורה יכולתי להתעלות עליו ולתת את הקבצים שלי והגרפים

אם תעשה זאת יקרו אחד משני הדברים הבאים:
1. אני אוכיח לך שאתה טועה והמידע שאתה מפיץ שגוי.
2. אתה תוכיח לכולם שאני צודק ושמה שאמרתי כבר לפני שנה הוכח כנכון.

- קביעת הספים של הסינון 2-5 חייבת להתבצע לפי נתוני העבר

לא - היא התבצעה לפי נתוני ההווה - קרי לפי תשואת הדיבידנד של ה-SP500.
המספרים 2-5% אינם מספרים שהושגו ע"י מחקר שניסה להגיע לטווח אופטימלי אלא בגלל שכמשקיע אנחנו מצפים לקבל בערך את תשואת המדד הרחב ולא יותר מפי 2 ממנו להגדיל את הסיכון בצורה רצינית.

אז הדיון היה קונקרטי, ומבוסס נתונים ולא עוסק בפרשנויות וסיפורים

זו בדיוק הבעיה אצלך.
אתה מנסה לשכנע את כולם לחשוב כמוך ולכן הכל מבחינתך הוא דיון עד שכולם יסכימו אתך.
אני מציג גישה ואת המידע הקיים ונותן לכל אחד לעבד את המידע כרצונו ולהגיע למסקנות שלו בעצמו.

זה גם ההבדל בין התנהגות של מיסיונר להתנהגות של אדם שמשתף...

אתה יודע איך ליצור קשר עם דיויד פיש כדי שאוכל לבקש ממנו את הרשימה הראשונה שערך או אם אתה יודע איפו אפשר להשיג אותה (שאלות אלו מופנות לכולם ואשמח לתשובות)

אני יכול לספק לך קישור בפרטי לכל המאגר שלו מדצמבר 2007 ועד היום (הצעה זו רלוונטית גם לכל שאר הקוראים המתורבתים בפורום).

התכוונתי שאי אפשר ללמוד איזה ספים מסננים את ה tr לקבלת תוצאות מיטביות על סמך ה tr של התקופה שאותה אתה מנסה לשערך תקבל מן הסתם תוצאה מיטבית ...

אני קודם קבעתי טווח ורק אחר כך ראיתי מה התוצאות שלו.
קודם לבדוק מה התוצאות ואז לבחור את הטווח הטוב ביותר זה overfitting בהגדרה...

את הסיפים שלומדים צריך ללמוד על tr בין 1988 ל 2008 ואז אפשר להבין האם יש שיפור לא מקרי,

יש לך נתונים על מדדי אצולת הדיבידנדים של יותר מ-100 שנה.
מה מנע ממך לבצע את הבדיקות על המדד הזה שהוא דומה במהותו לרשימה של דוד פיש (רק עם שינויים קלים)?
תפסיק עם התירוצים שאין לך מידע או שאף אחד לא נותן לך מידע.
יש לך מקלדת, עכבר, חיבור לאינטרנט ומכשיר עם דפדפן - כל המידע זמין לך בדיוק כמו שהוא זמין לי!

 

[משקיע מתחיל]

אני יכול לספק לך קישור בפרטי לכל המאגר שלו מדצמבר 2007 ועד היום (הצעה זו רלוונטית גם לכל שאר הקוראים המתורבתים בפורום).

אשמח לקבל את המידע הזה

 

[ע.מדי]

אשמח לקבל את המידע הזה

אין מאגר סודי לדעת
http://www.tessellation.com/david_fish/

 

[ע.מדי]

....

LOL
https://www.google.co.il/url?sa=t&s...-t6znTBxZP5bgucEQ&sig2=TSXl7Jo-58SnkMNe8CPRoQ