מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[daat99]

אבל בעצם מדובר בבחירה ידנית של מניות על פי פרמטרים מסוימים שלפי כול המחקרים לא עובדת לגופי ההשקעות הגדולים ועתירי הממון ובטח לא למשקיע "הקטן".

כאן אנחנו חוזרים שוב להשוות תפוזים לתפוחים.

בוא ונחזור רגע למחקרים לצורך דיוק ההשוואות.
המחקרים אומרים דבר מאוד פשוט:
קרן מנוהלת שמשקיעה 100% במניות שנבחרות ידנית צפויה להשיג ללקוח תשואה כוללת מתחת לתשואת מדד הייחוס אחרי קיזוז דמי ניהול לאורך זמן.
בוא ונשים לב ל-3 פרמטרים שהמחקר הציג:
1. השקעה של 100% במניות! - המחקרים לא בדקו תיקים משולבים כגון הארי בראון או 50/50 אג"ח/מניות.
2. מדברים על תשואה כוללת בלבד ומתעלמים מהיכולת למשוך משכורת מהתיק.
3. מקזזים דמי ניהול של הקרנות מהתשואה שהן צברו - לרוב דמי הניהול של הקרנות המנוהלות נעים בין 2% ל-4%.

נקודות למחשבה:
1. מי שמשקיע במניות דיבידנד לרוב משקיע ב-100% מניות (כמו שאני עושה למשל) אבל מי שרוכש מדדים לא מסוגל להחזיק תיק של 100% מדדי מניות בלי מרכיבים מאזנים כגון: אג"ח, זהב, מזומן וכדומה.
2. מי שבוחר להשקיע במניות דיבידנד לא עושה זאת בשביל לקבל את התשואה הכוללת הכי גבוהה אלא בשביל לקבל משכורת יציבה וגדלה גם במהלך משברים והשקעה במדדים רחבים לא מסוגלת לייצר משכורת יציבה במהלך משברים - קל וחומר משכורת שגדלה.
3. אם אתה רוכש מניות פרטנית אז אתה לא משלם דמי ניהול - אפילו לא את דמי הניהול של הקרן המחקה שאתה רוצה לרכוש כך שמנקודת הזינוק אתה כבר מרוויח לכל הפחות את דמי הניהול שלא שילמת מול המשקיע עוקב המדדים שתמיד ירוויח פחות מהמדד (לפי דמי הניהול שלו ועלויות המסחר שלו).

מכיוון שהמטרה הבסיסית של האנשים שבוחרים להשקיע במניות דיבידנד היא קבלת תזרים מזומנים יציב גם במהלך משברים ולא השגת התשואה הכוללת הגבוהה ביותר (שאתה לא יכול לממש כשאתה צריך לשלם חשבונות שוטפים כי הבורסה התרסקה) אז העובדה שיש אסטרטגיה אחרת שאולי יכולה להשיג תשואה כוללת גבוהה יותר אבל לא משיגה את המטרה המרכזית שלנו בהשקעה אינה רלוונטית.

השאלה שאתה צריך לענות עליה בשביל להשוות תפוזים לתפוזים (או תפוחים לתפוחים) היא האם תיק שמשלב מדד מניות רחב עם רכיב ממתן כמו מדד אג"חים רחב שאתה בוחר לעצמך יכול להשיג תשואה יותר גבוהה במקביל לתזרים מזומנים יותר יציב מתיק של 100% מניות דיבידנד (אל תשכח לנכות דמי ניהול של קרנות מחקות!).

לבדוק עם יש בכלל בסיס למחשבה שהחברות האלה יגדילו את ההכנסות מדיבדנדים באופן קבוע במשך עשרות השנים הבאות

גם כאן אתה בודק את הדבר הלא נכון.
אני לא טוען שכל המניות יגדילו את הדיבידנדים שלהן במשך עשרות שנים אלא שהתיק שאני מרכיב מ-50 מניות מובחרות צפוי להגדיל את הדיבידנדים שלו במשך עשרות שנים.
קח לדוגמה את קרן VOYA (צירפתי קישור אל הקרן בעבר בשרשור הזה) שרכשה 30 מניות בשנת 1935 והתחייבה שהיא לא סוגרת פוזיציות קיימות ולא פותחת פוזיציות חדשות.
מניות של 28 חברות שהקרן רכשה לא קיימות יותר בקרן!
רק 2 חברות מתוך ה-30 המקוריות עדיין מוחזקות בקרן היום ולמרות זאת הקרן מחזיקה 28 חברות שונות ובמהלך ה-40 שנה האחרונות היא סיפקה תשואה כוללת מעבר לתשואת המדד.
זה כמובן לא אומר כלום לגבי השקעה במניות דיבידנד אבל זה ממחיש את העובדה שאתה לא צריך שכל החברות שלך ישרדו בשביל להשיג תשואה מעל המדד גם 80 שנה אחר כך.

במקרה של הקרן הזו למרות שיותר מ-93% מהמניות שהיא רכשה לא נסחרות יותר היא עדיין עוקפת את המדד במשך ארבעה עשורים 80 שנה אחרי הקמתה.

 

[שודד הפינג פונג]

צריך לבדוק כמה מכלל החברות הקיימות לפני 60 שנה שעמדו בתנאים שלך לקניה המשיכו להגדיל דבידנדים למשך 30 שנים.

השאלה שלך כבר דוסקסה לפרטי פרטים, יש דיון מעניין בנושא שמתחיל מעמוד 31 הודעה מס' 604.
בסופו של דבר גם דעת לא יודע לענות על זה, אם דוחקים אותו לפינה תשובתו בסבב הקודם הייתה:
"אתה מוזמן לעשות שיעורי בית ולעדכן אותנו בממצאים שלך.
קח בחשבון שמאוד קשה להשיג מידע מלפני 1986.
עידן האינטרנט שיפר משמעותית את זמינות המידע אבל מידע ישן יותר צריך לדוג בדו"חות שלא בהכרח קיימים ברשת.
אתה מוזמן לפנות לארכיון של ארצות הברית ולחפש את הדו"חות של החברות הללו בארגזים שלהם ולראות מה קרה להם לפני 1986."

 

[ע.מדי]

2014-2015
[1] "FMCB" "MDU" "SEIC" "WBA"

מתוך ההשוואה בין 2014 ל 2015 (חודש דצמבר) 4 טיקרים נעלמו , רק WBA שינו שם כל היתר לפי הבדיקה שלי קיימות ופעילות

 

[TunaGolem]

אם אתה רוכש מניות פרטנית אז אתה לא משלם דמי ניהול - אפילו לא את דמי הניהול של הקרן המחקה שאתה רוצה לרכוש כך שמנקודת הזינוק אתה כבר מרוויח לכל הפחות את דמי הניהול שלא שילמת מול המשקיע עוקב המדדים שתמיד ירוויח פחות מהמדד (לפי דמי הניהול שלו ועלויות המסחר שלו).

נניח תיק של 100 אש"ח + 2 לחודש:

• דיבידעת משלם 60 ש"ח עמלות קניה + 120 ש"ח ספרד (בהנחה של חצי אחוז)
• תיק ETF ישלם 50 ש"ח דמי ניהול ופחות מ10 ש"ח ספרד ללא עמלות קניה.

בכל מקרה סכומים אלו קטנים מכל רעש אחר כך שלדעתי כדאי להוציא אותם מהמשוואה.

אני לא רוצה להתחיל דיון על מהו ספרד סביר של מניית דיבידנד. גם אם אתה משלם חצי סנט למניה, הכל זניח כנ"ל.

 

[nicepo1]

גם כאן אתה בודק את הדבר הלא נכון.
אני לא טוען שכל המניות יגדילו את הדיבידנדים שלהן במשך עשרות שנים אלא שהתיק שאני מרכיב מ-50 מניות מובחרות צפוי להגדיל את הדיבידנדים שלו במשך עשרות שנים.
קח לדוגמה את קרן VOYA (צירפתי קישור אל הקרן בעבר בשרשור הזה) שרכשה 30 מניות בשנת 1935 והתחייבה שהיא לא סוגרת פוזיציות קיימות ולא פותחת פוזיציות חדשות.
מניות של 28 חברות שהקרן רכשה לא קיימות יותר בקרן!
רק 2 חברות מתוך ה-30 המקוריות עדיין מוחזקות בקרן היום ולמרות זאת הקרן מחזיקה 28 חברות שונות ובמהלך ה-40 שנה האחרונות היא סיפקה תשואה כוללת מעבר לתשואת המדד.
זה כמובן לא אומר כלום לגבי השקעה במניות דיבידנד אבל זה ממחיש את העובדה שאתה לא צריך שכל החברות שלך ישרדו בשביל להשיג תשואה מעל המדד גם 80 שנה אחר כך.

במקרה של הקרן הזו למרות שיותר מ-93% מהמניות שהיא רכשה לא נסחרות יותר היא עדיין עוקפת את המדד במשך ארבעה עשורים 80 שנה אחרי הקמתה.

תודה על התשובה המפורטת,למרות שלא ענית בכלל על השאלה שלי.
באמת מעניין אותי אז אני יחדד את השאלה: "אני לא טוען שכל המניות יגדילו את הדיבידנדים שלהן במשך עשרות שנים אלא שהתיק שאני מרכיב מ-50 מניות מובחרות צפוי להגדיל את הדיבידנדים שלו במשך עשרות שנים."
על מה המשפט הזה מבוסס ? כפי שאני רואה הביסוס היחיד הוא שהמניות המובחרות האלה ביצעו פעולה מסוימת באופן קבוע במשך 20 שנים ולכן היא תמשיך לעשות אותה ב30 שנים הבאות בסבירות מאוד גבוה, הטענה שלי שאין ביסוס רציני לטענה הזאת בלי במינימום לבדוק מה קרה בעבר. עם באמת קבוצת המניות שעמדה בפמטרים שאתה מציב לקניה והחזקה באמת תיפקדה לפי ההנחות שלך, לא ראיתי שום התיחסות לעניין הזה.

 

[ע.מדי]

מתוך ההשוואה בין 2014 ל 2015 (חודש דצמבר) 4 טיקרים נעלמו , רק WBA שינו שם כל היתר לפי הבדיקה שלי קיימות ופעילות

תיקון "FDO" "SIAL" ניקנו על ידי חברות שאינן ברשימה Wag הפכה ל WBA
אז אחרי 20 שנה בקצב הנ"ל תיק ה DGI יהיה רק 2/3 DGI

אני משיך לבדוק מה ההפרש ל 2007

 

[ע.מדי]

תיקון "FDO" "SIAL" ניקנו על ידי חברות שאינן ברשימה Wag הפכה ל WBA
אז אחרי 20 שנה בקצב הנ"ל תיק ה DGI יהיה רק 2/3 DGI

אני משיך לבדוק מה ההפרש ל 2007

יש הבדל של 59 tickers בין 2015 ל 2007
מתוך 24 הטיקרים ראשונים 21 נעלמו מרשימת המומלצים אחרי 8 שנים לא ראיתי פשיטות רגל אבל היו רכישות (ניקנו 2 או 3)
לפי זה כ 50 בערך מניות היו מתווספות לתיק
עם הזמן התיק יהפוך ל 30-50 אחוז DGI והיתר "לא DGI"

ספוילר: בדיקה של 21 טיקרים שנעלמו מתוך 24 הראשונים

TEG
MAS
key
pebo
LLY
FPU (acquired not in list )
GCI
CMA
RF
WRE
BBT
USB
ABT
HB ->HI
PGR
ASBC->ASB
CTL
CHFC
FITB
WSC -> BRK
AVY

ספוילר: רשימת טיקרים שהשתנו מ 2007

[1] "TEG" "MAS" "KEY" "PEBO" "LLY" "PFE" "FPU" "GCI" "CMA" "RF" "WRE" "BBT"
[13] "USB" "ABT" "HB" "PGR" "ASBC" "MHP" "CTL" "CHFC" "FITB" "JCI" "WSC" "AVY"
[25] "ENSI" "GE" "HSY" "MI" "OTTR" "SVU" "WAG" "BUD" "FDO" "FULT" "UDR" "BAC"
[37] "NPBC" "ROH" "TFX" "MYE" "SNV" "BOH" "HNBC" "LM" "STT" "WWY" "MTB" "ONB"
[49] "SLM" "SUSQ" "WL" "EGN" "LZB" "LNC" "SIAL" "TRMK" "WFSL" "FMER" "PBI"

 

[daat99]

נניח תיק של 100 אש"ח + 2 לחודש:

• דיבידעת משלם 60 ש"ח עמלות קניה + 120 ש"ח ספרד (בהנחה של חצי אחוז)
• תיק ETF ישלם 50 ש"ח דמי ניהול ופחות מ10 ש"ח ספרד ללא עמלות קניה.

לא הבנתי את המספרים ואיך הגעת אליהם.

תודה על התשובה המפורטת,למרות שלא ענית בכלל על השאלה שלי.

@שודד הפינג פונג נתן לך תשובה למופת כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-60#post-47430
אני חושב שהתשובה שלו מסכמת את דברי באופן מדויק.

יש הבדל של 59 tickers בין 2015 ל 2007
מתוך 24 הטיקרים ראשונים 21 נעלמו מרשימת המומלצים אחרי 8 שנים לא ראיתי פשיטות רגל אבל היו רכישות (ניקנו 2 או 3)
לפי זה כ 50 בערך מניות היו מתווספות לתיק
עם הזמן התיק יהפוך ל 30-50 אחוז DGI והיתר "לא DGI"

ספוילר: בדיקה של 21 טיקרים שנעלמו מתוך 24 הראשונים

TEG
MAS
key
pebo
LLY
FPU (acquired not in list )
GCI
CMA
RF
WRE
BBT
USB
ABT
HB ->HI
PGR
ASBC->ASB
CTL
CHFC
FITB
WSC -> BRK
AVY

זה מתחיל להיות מאוד מעניין!
אני צריך לבדוק מה קרה עם החברות הללו

 

[TunaGolem]

לא הבנתי את המספרים ואיך הגעת אליהם.

אם כך, אשמח אם תעריך אתה את הוצאות הרכישה והניהול (כולל מרווח) עבור שתי האפשרויות.

 

[daat99]

אם כך, אשמח אם תעריך אתה את הוצאות הרכישה והניהול (כולל מרווח) עבור שתי האפשרויות.

בשמחה רבה.

ראשית אני מניח שבשני המקרים מדובר בניירות בבורסה האמריקאית (תיק שרוכש VTI/VXUS מול מניות דיבידנד) ושבשני המקרים לא עוברים את עמלת המינימום מבחינת כמות מניות בכל פעולה.

אתה מפקיד X דולרים (אחרי עמלות המרה/העברה) בחשבון (נניח אחת לרבעון), מצרף אליהם דיבידנדים שקיבלת ורוכש איתם יחידות של הקרן האהובה עליך שירדה בשוויה יחסית לחלק היחסי שהקצית לה - ביצעת פעולת רכישה אחת עם עמלת פעולה יחידה ומרווח רגיל.
אני מפקיד את אותו X דולרים (אחרי עמלות המרה/העברה) בחשבון (גם כאן נניח אחת לרבעון), מצרף אליהם דיבידנדים שקיבלתי (ככל הנראה יותר אבל זה לא משמעותי ולא משנה את עמלות המינימום) ורוכש איתם יחידות של מניה אחת ויחידה שמתאימה לקריטריונים שלי באותו היום - ביצעתי פעולת רכישה אחת עם עמלת פעולה יחידה ומרווח רגיל.

אני לא רואה איפה נכנס ההבדל בעלויות בינינו ואשמח להסבר איפה לדעתך יש הבדל.

 

[TunaGolem]

1. המרווח על מניות גדול יותר מאשר קרנות סחירות גדולות
2. חלק מהברוקרים הגדולים בחו"ל מאפשרים לסחור בקרנות פסיביות ללא עמלות, מה שאין כן במניות (חלק מהם פותחים חשבונות גם לישראלים)
3. דמי הניהול של קרנות רבות נמוכים מפרומיל בשנה כך שבעקבות הסעיפים הקודמים ההוצאה השנתית עשויה להיות נמוכה יותר לעומת רכישת מניות

 

[daat99]

המרווח על מניות גדול יותר מאשר קרנות סחירות גדולות

המרווח של רוב המניות שאני נתקל בהן הוא סנט בודד אז לא ברור לי מה זה אומר "מרווח גדול יותר".

חלק מהברוקרים הגדולים בחו"ל מאפשרים לסחור בקרנות פסיביות ללא עמלות, מה שאין כן במניות (חלק מהם פותחים חשבונות גם לישראלים)

נכון אבל אם אתה רוצה להתחיל דיון על ברוקרים ובתי השקעות אז בוא ונעשה אותו הוגן:
1. רוב האנשים סוחרים דרך בתי השקעות ובנקים בארץ ומשלמים יותר עמלות כולל עמלה חודשית.
2. אני משלם דולר וחצי לפעולה בלי עמלה חודשית
3. יש ברוקרים שמאפשרים מסחר מוגבל בניירות ספציפיים ללא עמלות אבל הם לא מאפשרים רכישה של כל התעודות שקיימות - פאסיביות או לא.
אתה יכול למקם את עצמך איפה שבא לך - אני מתייחס לרוב שזה בית השקעות/ברוקר בארץ או לחילופין ברוקר רגיל בחו"ל - בשני המקרים אלו אותם תנאי המסחר.

ואם אתה רוצה להיות ממש קטנוני אז ניתן לרכוש מניות של חברות ישירות מהחברות עצמן ולהירשם לתכנית DRIP שמאפשרת השקעה מחדש של הדיבידנדים (לרוב גם בלי לשלם עמלות בכלל) בלי צורך בדמי ניהול חשבון ובלי דמי ניהול של התעודות.

אז אם אתה רוצה להיצמד לעלויות השוליות (1.5 דולר לרבעון...) אז גם אותן אתה יכול לחסוך אם אתה משקיע במניות דיבידנד אבל לא אם אתה משקיע בתעודות עוקבות מדדים.

דמי הניהול של קרנות רבות נמוכים מפרומיל בשנה כך שבעקבות הסעיפים הקודמים ההוצאה השנתית עשויה להיות נמוכה יותר לעומת רכישת מניות

אתה משלם דמי ניהול כל שנה על כל הסכום שחסכת אי פעם ולא רק על הסכום שנחסך הרבעון.
גם פרומיל ממיליון שקל עולה יותר מעמלת פעולה (ואם תגיד לי - אבל אין לי מיליון - אז התשובה היא - כשתפרוש יהיה לך גם 2...).

 

[TunaGolem]

אני משווה את הכלי שלך עם הכלי הפאסיבי הכי טוב. אם אנשים אחרים משתמשים בכלי פחות טוב, הבעיה היא בכלי ולא בשיטה.
כשתיק דיבידעת יגיע למיליון, ההוצאות עליו תהינה מאותו סדר גודל של ההוצאות האלטרנטיביות, ובשני המקרים פחות מהרעש של הדיבידנד היציב ביותר.
הטענה שלי היא שדמי ניהול אינם חסרון של השקעת מדדים כפי שעמלות קניה אינן חסרון של השקעות דיבידנדים גדלים.

 

[nicepo1]

@שודד הפינג פונג נתן לך תשובה למופת כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-60#post-47430
אני חושב שהתשובה שלו מסכמת את דברי באופן מדויק.

תודה ראיתי את התגובה שלו רק לאחר שכתבתי את זאת
באמת דיון מאוד מעניין בדיוק על מה ששאלתי
עברתי אליו קצת והגעתי למסקנה שאין שם שום הסבר משכנע, להיפך הגעתם למסקנה שלא ניתן להשיג את הנתונים האלה.
הוספת הכתבות על מתעשרי הפלא גם כן לא מוסיפה כלום לביסוס האמינות של השיטה להיפך קצת מוזרה ולא רלבנטית.
אני מציא לקרוא שוב את הדיון כמתבונן מהצד ולא כמישהו שצריך להוכיח משהו.
"קצת" לא אחראי לדעתי להשקיע את כול כספך בשיטה כזאת בלי שום פיזור אחר, ועוד לחשוב שהיא מאוד בטוחה יחסית.

 

[daat99]

אני משווה את הכלי שלך עם הכלי הפאסיבי הכי טוב.

אז אם כבר תשווה את הכלי הכי טוב שלי (DRIP בלי עמלות ישירות אצל החברות ובלי חשבון מסחר) מול הכלי הכי טוב שלך (חשבון שמגביל אותך לרשימת תעודות חלקית שלא בהכרח מכילה את כל התעודות שאתה רוצה לרכוש).
אצלי אין עמלות - 0 עגול! - אצלך יש דמי ניהול...

"קצת" לא אחראי לדעתי להשקיע את כול כספך בשיטה כזאת בלי שום פיזור אחר, ועוד לחשוב שהיא מאוד בטוחה יחסית.

אתה כמובן רשאי לדעתך ואני מעודד אנשים להגיע לדעתם בעצמם.
אני אישית משוכנע שההשקעה הזו מתאימה לצרכים שלי ולאופי שלי בצורה מעולה ולכן אין לי בעיה להשקיע בה 100% מהחסכונות השוטפים שלי.

 

[ע.מדי]

אז אם כבר תשווה את הכלי הכי טוב שלי (DRIP בלי עמלות ישירות אצל החברות ובלי חשבון מסחר) מול הכלי הכי טוב שלך (חשבון שמגביל אותך לרשימת תעודות חלקית שלא בהכרח מכילה את כל התעודות שאתה רוצה לרכוש).
אצלי אין עמלות - 0 עגול! - אצלך יש דמי ניהול...


אתה כמובן רשאי לדעתך ואני מעודד אנשים להגיע לדעתם בעצמם.
אני אישית משוכנע שההשקעה הזו מתאימה לצרכים שלי ולאופי שלי בצורה מעולה ולכן אין לי בעיה להשקיע בה 100% מהחסכונות השוטפים שלי.

לא מכיר האם יש או אין עמלות (לפעמים העמלה היא בציטוט) אבל בטוח שיש מיסוי על הדיבידנדים שנוצרו למניות לא ?

 

[daat99]

לא מכיר האם יש או אין עמלות (לפעמים העמלה היא בציטוט) אבל בטוח שיש מיסוי על הדיבידנדים שנוצרו למניות לא ?

תכניות DRIP הרבה פעמים מתבצעות במחירים יותר נמוכים ממחירי השוק (אם כי זניחים יחסית) כך שלא רק שאתה לא משלם עמלה (או ציטוט) אלא אתה מקבל את המניות בהנחה (אתה רוכש אותן ישירות מהחברה ולא מסוחרים אחרים בשוק ההון).
לכל חברה יש תנאים שונים לתכנית ה-DRIP שלה ולא אצל כולן זה חינם - אבל אנחנו מסתכלים על "הכלי הכי טוב" לא?


אני לא יודע אם יש ניכוי מס במקור אם נרשמים לתכנית DRIP (אתה הרי מקבל חלקים של מניות במקום מזומן) - לא בדקתי זאת מעולם.

בכל אופן:
תשואת הדיבידנד של VTI היא 1.98% ותשואת הדיבידנד של VXUS היא 2.83%.
תשואה ממוצעת מתיק 50/50 VTI/VXUS יוצאת: 2.405%.

תשואת הדיבידנד הצפויה מתיק מניות דיבידנד עומדת על 3%.

הפער בדיבידנד עומד על 0.595% בשנה.
מס דיבידנדים של 25% מתוך 0.595% יוצא 0.148%.

אתם יודעים יותר טוב ממני מה גובה דמי הניהול של תיק שמורכב מ-VTI ו-VXUS.

האם היא יותר גדולה או יותר קטנה מ-0.148% בשנה?

 

[TunaGolem]

אני לא יודע אם יש ניכוי מס במקור אם נרשמים לתכנית DRIP (אתה הרי מקבל חלקים של מניות במקום מזומן) - לא בדקתי זאת מעולם.

יש (מרו"ח)

 

[daat99]

יש (מרו"ח)

יש הבדל גדול מאוד בין ניכוי מס במקור (שמקטין את התיק) לבין ניכוי מס בסוף השנה (שמגדיל את "ההוצאות השוטפות של משק הבית").
במקרה הראשון זה תמיד יבוא על חשבון תיק ההשקעות ובמקרה השני זה יכול לבוא על חשבון תיק ההשקעות וזה גם יכול לבוא על חשבון צריכה של מותרות (שילמתי המון מס השנה - אני לא אקנה XYZ) בלי לפגוע בתיק ההשקעות.

 

[TunaGolem]

לדברי הרו"ח מדובר במאורע מס בין בארה"ב ובין בישראל.
אם אתה מדווח מס לארה"ב, אתה אף פעם לא ממוסה במקור, אחרת תמוסה במקור על כל מאורע לפי האמנה.
וחילופיו בישראל בהתאמה.