ראשית, התנצל!
טפלת עלי שקרים.
כדי להתחיל להיות הוגן צריך לומר את האמת.
אני עדיין מחכה שתתקן את גרף הדיבידנדים עם הטעויות שהצגת שמראה דיבידנד לא יציב.
כדי להתחיל להיות הוגן צריך להציג גרף נכון בלי טעויות בתוכו שקשור לנושא השרשור.
אבל המטרה לא היתה בדיקת ההצלחה. חזרתי על טענה זו מספר רב של פעמים, ואתה עדיין מנסה להדביק בי זדונות.
אולי זו לא הייתה המטרה שלך אבל כך הדברים נשמעים כשאנשים רואים את הגרפים שהצגת.
לפעמים צריך להבין שגם אם כוונותינו טובות הן לעתים לא מובנות באותה הצורה בצד השני (בדבר זה גם אני נופל לא מעט אז אני מתנצל אם דברי נשמעים ככאלו).
כשאתה מציג גרף מחיר (קצר טווח ולא קשור לדיבידנדים) וגרף עם דיבידנדים לא יציבים (בשל טעויות במידע והכללת דיבידנדים לא קבועים) בשרשור שמדבר על השקעה בחברות ש
מגדילות את הדיבידנד הקבוע בכל שנה אז מה שמשתמע מכך לקוראים הוא שאתה מנסה להציג מידע שסותר את השרשור.
אם היית מציג את המידע הזה בשרשור תחת הכותרת "האם השקעה במניות דיבידנד מובילה ל
תנודתיות במחיר המניות" או לחלופין "האם הדיבידנד
הלא קבוע של החברות גדל" זה היה מתפרש אחרת.
העובדה שבחרת להציג זאת כאן והעובדה שבחרת להשתמש בתיק דיבידעת כמקור לבחירת המניות משדרת את המסר "ההשקעה הזו לא עובדת" גם אם לא רשמת זאת במילים ואת ההצגה בצורה הזו של הדברים אני תוקף - לא אותך באופן אישי.
הצגתי את הדיבידנד כולו, כולל דיבידנדים חד פעמיים. אני יודע שאתה אוהב להבחין ביניהם, אבל אותי זה הרבה פחות מעניין.
אותך זה מעניין אבל כשאתה לא מבחין ביניהם אתה מאבד את היתרון המרכזי של האפקט הפסיכולוגי שבלעדיו כל ההשקעה לא שווה כלום (גם אם תספק למשקיע אפשרות להשקעה עם תשואה של מאות אחוזים בשנה אבל בלי אישור פסיכולוגי אז הסיכויים הם שאותו המשקיע יפסיד את כספו בנפילה הראשונה ולא ירוויח כלום גם אם ההשקעה עצמה תצא רווחית בסוף התקופה).
זה כמו לבוא ולהגיד שאתה רוצה להגיע מנקודה א' לנקודה ב' עם כמה שפחות זמן נסיעה בלי להתחשב ב-"זמן המתנה".
לצורך הדוגמה ניקח מסלול נסיעה בתחבורה ציבורית שמשלב 2 אוטובוסים:
אפשרות 1: נסיעה של שעה והמתנה של שעתיים במעבר בין האוטובוסים.
אפשרות 2: נסיעה של שעה וחצי והמתנה של 5 דקות בין האוטובוסים.
אתה הולך על המסלול הראשון וטוען שהוא יותר מהיר (אתה טכנית נוסע חצי שעה פחות ולכן הוא יותר "מהיר") ומגיע ליעד אחרי 3 שעות.
אני הולך על המסלול השני כי אני מגיע ליעד אחרי שעה ו-35 דקות בלבד.
אתה באופן אישי יכול להמשיך להתעלם מהזמן שלוקח לחכות לאוטובוס השני כמה שאתה רוצה (במלים אחרות להתעלם מהיתרון הפסיכולוגי של ההשקעה בדיבידנד עצמו) אבל לבוא ולהציג את הנתונים הללו בצורה גרפית שאנשים אחרים יחשבו שהדיבידנד לא יציב (מציג את סך הנסיעה בלבד בלי להציג את זמן ההמתנה לאוטובוס השני) זו הטעיה שרוב הקוראים ייפלו בה ויסיקו ממנה את המסקנה הלא נכונה (ואת זה אתה יודע בדיוק כמוני אז אנא אל תיתמם).
אם נתבונן בזה מזווית שונה אז אדם יכול לבוא ולטעון שהשקעה במדדים גורמת להפסדים כי הוא יציג גרף שמראה מה קורה למשקיע שרוכש מדד אבל לא מקבל את האישור הפסיכולוגי שאחרי כל שפל המדד מתקן את עצמו ולכן מוכר הכל בשפל.
שנינו יודעים טוב מאוד שהשוואה שכזו אינה במקומה ובאותה המידה גם ההשוואה שאתה ביצעת אינה במקומה כי אתה מנטרל את היתרון הפסיכולוגי של התבוננות
בדיבידנד הקבוע וקבלת האישור הפסיכולוגי שהוא עולה גם כשמחיר המניה יורד.
או שאתה מתייחס לשיטת ההשקעה הזו כמו שהיא הוצגה בלי להסתיר מידע חשוב או שאתה מדבר על שיטת השקעות אחרת ואז אין מקום לערב בדיון את תיק דיבידעת או לנהל את הדיון בשרשור הזה.
אתה טוען שיש בנתונים בYAHOO שגיאות נוספות. יתכן. הבאתי את המקור שלי. גם אם היתה שם טעות חד פעמית, היא לא משפיעה על התמונה הגדולה, מבחינתי.
העובדה שרואים גרף מרצד במקום גרף מדרגות עולה משפיעה מאוד בעיקר ברמה הפסיכולוגית.
גם אם זה לא משפיע עליך אישית זה עדיין משפיע על הרבה אנשים אחרים והאופן שבו בחרת להציג את הנתונים השפיע על אנשים בצורה שהיא בעיניי בעייתית.
קח לדוגמה את גרף הדיבידנדים של קוקה קולה ב
קישור הזה.
לכאורה נראה מהגרף שחברת קוקה קולה חתכה את הדיבידנד ב-50% בשנת 2001 (מ-18 סנט למניה ל-9 סנט למניה) כאשר במציאות החברה הגדילה את הדיבידנד בכל שנה במהלך 54 השנים האחרונות ברצף בלי לפגוע בו לעולם.
הצגת הגרף השגוי הזה מטעה אנשים בעיקר כשהיא לא מלווה בהערה מילולית.
תסתכל על
גרף הדיבידנדים של SDY למשל ואתה תראה רכבת הרים שממש לא מרגיעה את המשקיע מבחינה פסיכולוגית וכתוצאה מכך צפויה לגרום לו לפקפק בהשקעה שלו ברגע המשבר ובכך למכור את SDY בשיא השפל (בדיוק כמו בדוגמה שהצעתי למעלה על המשקיע שרוכש את המדד ולא יודע שהמדד מתקן את עצמו אחרי נפילות).
משקיע שמתבונן
בגרף כזה למשל של JNJ מקבל אישור פסיכולוגי גם כשמחיר המניה מתרסק ב-50% והוא יכול להרשות לעצמו להמשיך ולהחזיק את המניה לנצח כי הדיבידנד זורם כמו שעון.
אל תזלזל באפקט הפסיכולוגי כי בלעדיו אף השקעה רווחית ככל שתהיה לא תוכח כהשקעה טובה עבור אותו המשקיע.
- אתה שוב מושך את הדיון בנסיון להסית אש ולהאשים אותי בהטעיה, מבלי להתנצל על הטענות השגויות שלך.
כל עוד אתה ממשיך להציג תמונה חלקית ומלאה בטעויות אני אמשיך לטעון שאתה מציג תמונה חלקית שמלאה בטעויות.
אני מתחייב לך בפומבי שברגע שתציג תמונה מלאה אני אחדל מטענות אלו.
*********************************************************************************
סתם כאנקדוטה קלילה:
מי שייקח את הקובץ של דוד פיש מינואר 2008 ויבצע השקעה אחידה של 1000 דולר בכל מניה מאז ועד היום יגלה את התוצאות הבאות:
* ברשימה היו 138 חברות
* אחרי 19 חברות צריך להתחקות בשביל לאתר מידע (רובן המכריע בעקבות פיצולים, מיזוגים ושינויי שמות) ועל השאר קיים מידע זמין ועדכני.
* 74 מתוכן חילקו דיבידנד של בין 2% ל-5% בשנה - אחרי 8 צריך להתחקות
* 41 מתוכן חילקו דיבידנד של עד 2% בשנה (כולל) - אחרי 6 צריך להתחקות
* 23 מתוכן חילקו דיבידנד של לפחות 5% בשנה (כולל) - אחרי 5 צריך להתחקות
אם נניח פשיטת רגל מלאה של כל החברות שצריך להתחקות אחריהן (הנחה שאינה נכונה במציאות כי רובן פשוט התפצלו/התמזגו ו/או שינו שמות ואחרי הבודדות שהספקתי להתחקות קיבלתי תוצאות מרשימות מאוד כמו חברה אחת שהכפילה את ההון של המשקיע המקורי ביותר מפי 4 באותן השנים) אז:
* השקעה אחידה בכולן הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 84.7% -
12.09% יותר מהשקעה במדד ה-SP500 כולו.
* השקעה בחברות שחילקו בין 2% ל-5% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 108.4% -
35.79% יותר מהשקעה במדד ה-SP500 כולו -
אני רוכש חברות מהקבוצה הזו בלבד.
* השקעה בחברות שחילקו עד 2% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 67.4% - הדיבידנד בקבוצה זו נמוך מדי בשביל להוות השקעה בדיבידנדים -
5.21% פחות ממדד ה-SP500.
* השקעה בחברות שחילקו לפחות 5% בשנה הניבה תשואה כוללת ממוצעת של 35.5% - הדיבידנד שמחולק ע"י קבוצה זו היה גדול ביותר מפי-2 מהדיבידנד של מדד ה-SP500 שזה דגל אדום שצריך למנוע מכל בר דעת להשקיע בחברות אלו -
37.11% פחות ממדד ה-SP500.
* השקעה ב-SPY הניבה תשואה כוללת של 72.61%.
אם נוסיף את התשואות של החברות שניתן להתחקות אחריהן עם טיפה מאמץ אז נגיע למספרים אפילו יותר מרשימים - בעיקר בקבוצה שממנה אני רוכש מניות.
@TunaGolem אני לא מנסה לתקוף אותך ברמה האישית ואם כך משתמע מהדברים אז אני מתנצל על תקיפות אישיות שאתה חושב שכוונו אליך.
אני כן תוקף את הנתונים החלקיים שהצגת בעבר וכל עוד לא יוצגו הנתונים המלאים אני לא אתנצל על כך.
**הערה**
כל הנתונים לעיל כרגיל באתרים פיננסיים הם לפני מיסוי וכוללים השקעה מחדש של דיבידנדים בנייר שחילק אותם (כולל ה-SPY).
רוב המידע נלקח מאתר long run data
