מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[daat99]

פיספסתי משהו

פיספסת את עליית ערך המניה
במהלך ה-10 שנים האחרונות MMM העלתה את הדיבידנד בקצב של 9.04% בשנה!
במאי 2005 הדיבידנד היה 1.68 דולר למניה והיום הוא עומד על 4.1 דולר למניה - גדילה של 144%!
כמו כן במאי 2005 מחיר המניה היה 77.11 דולר והיום הוא עומד על 155.5 דולר - גדילה של 101.65%!

תשלב את הנתונים ביחד ותקבל משכורת שגדלה ב-144% והון שהכפיל את עצמו בתוך עשור אחד.

בשיא של המניה לפני משבר 2008 מחיר המניה עמד על 91.34 דולר והדיבידנד היה 2 דולר.

בשפל של המשבר מחיר המניה עמד על 46.85 דולר והדיבידנד היה 2.04 דולר.

כלומר במהלך משבר 2008 מחיר המניה התרסק ב-48.7% ובמקביל המשכורת של בעלי המניות גדלה רק ב-2%!

נראה לי שהאנשים היחידים שאולי מתחרטים על רכישת המניה במאי 2005 הם מי שמכרו אותה במהלך המשבר

לדעתי מי שהתעלם לחלוטין ממחיר המניה (כמו שאני עושה) והתמקד במשכורת שהוא מקבל עשה עסקה לא רעה בכלל.

 

[עמוסס]

תודה על התשובה והנה עוד אנקדוטה: מכיוון שמשלמים 25% מס על דיבידנד, עושים זאת גם אם אנחנו מפסידים על המניה, כך שאם היינו מוכרים מניות בפועל, היינו מקבלים מגן מס. שוב, לא אומר את זה בקטע רע, אלא רק כעובדה משעשעת (אותי לפחות).

 

[daat99]

תודה על התשובה והנה עוד אנקדוטה: מכיוון שמשלמים 25% מס על דיבידנד, עושים זאת גם אם אנחנו מפסידים על המניה, כך שאם היינו מוכרים מניות בפועל, היינו מקבלים מגן מס. שוב, לא אומר את זה בקטע רע, אלא רק כעובדה משעשעת (אותי לפחות).

זה נכון וזהו חיסרון של מניות דיבידנד.
מבחינת מיסוי השקעה בדיבידנדים היא רחוקה מלהיות אידאלית.

מצד שני השקעה במדדים במהלך משברים רחוקה מלספק שנת לילה שלווה גם אם יש את הכוחות הנפשיים לא למכור

 

[עמוסס]

מצד שני השקעה במדדים במהלך משברים רחוקה מלספק שנת לילה שלווה גם אם יש את הכוחות הנפשיים לא למכור

אבל זה משבר שגם משקיע דיבידנד צריך לעבור כי זה קל לומר עכשיו שכל מה שמעניין אותי זו ה"משכורת" ואז מגיעה הנפילה והאצבעות מתחילות לדגדג

זה נכון וזהו חיסרון של מניות דיבידנד.

אולי הגיע הזמן שהחוק לגבי מיסוי דיבידנד ישתנה...

 

[daat99]

האצבעות מתחילות לדגדג

האצבעות לא מתחילות לדגדג אם אתה קםם בבוקר ומחכה לך מייל בתיבת הדואר שאומר:
"ישנת טוב בלילה ולא מכרת את המניות ולכן אתה מקבל העלאת משכורת".
תיק עם 50 מניות כאלו צפוי לקבל מייל "העלאת משכורת" כל שבוע בממוצע ומייל "חלוקת משכורת" כל יומיים (בממוצע).
איך האצבעות ידגדגו עם תחושת ביטחון שכזו?

 

[עמוסס]

מה אתה אומר לגבי זה? ETF NOBL
לפי האתר http://www.suredividend.com/starting-from-scratch-building-your-dividend-growth-portfolio/ הוא כן מכיל אינדקס של 54 מניות דיבידנדים שקרובים לחוקיות שאתה מדבר עליה.

ויש גם את זה http://www.suredividend.com/8rules/

 

[Matias Katz]

מישהו קרא או שמע על הספר הזה? חשבתי להתחיל לקרוא, למרות שהכותרת קצת לא ריאלית. להפוך למיליונר מדיבידנד.
http://www.amazon.com/dp/1118994132/

 

[AlexNOSAM]

פיספסת את עליית ערך המניה
במהלך ה-10 שנים האחרונות MMM העלתה את הדיבידנד בקצב של 9.04% בשנה!
במאי 2005 הדיבידנד היה 1.68 דולר למניה והיום הוא עומד על 4.1 דולר למניה - גדילה של 144%!
כמו כן במאי 2005 מחיר המניה היה 77.11 דולר והיום הוא עומד על 155.5 דולר - גדילה של 101.65%!

תשלב את הנתונים ביחד ותקבל משכורת שגדלה ב-144% והון שהכפיל את עצמו בתוך עשור אחד.

בשיא של המניה לפני משבר 2008 מחיר המניה עמד על 91.34 דולר והדיבידנד היה 2 דולר.

בשפל של המשבר מחיר המניה עמד על 46.85 דולר והדיבידנד היה 2.04 דולר.

כלומר במהלך משבר 2008 מחיר המניה התרסק ב-48.7% ובמקביל המשכורת של בעלי המניות גדלה רק ב-2%!

נראה לי שהאנשים היחידים שאולי מתחרטים על רכישת המניה במאי 2005 הם מי שמכרו אותה במהלך המשבר

לדעתי מי שהתעלם לחלוטין ממחיר המניה (כמו שאני עושה) והתמקד במשכורת שהוא מקבל עשה עסקה לא רעה בכלל.

זה פשוט מדהים! מעניין אותי אם אפשר לצפות מגמות כאלה ממחקר בלבד ולא עם מידע פנימי או משהו.

אולי הגיע הזמן שהחוק לגבי מיסוי דיבידנד ישתנה...

חחחחחחחח בהצלחה עם זה... שהאמריקאים יפסיקו את המיסוי על דיווידנדים במקור לזרים של 25% אז אולי נוכל לדבר. וזה לא נראה לי ממש באופק כי הם לא פראיירים, הם מודעים בהחלט לזה שהם מקור כמעט בלעדי למניות דיווידנדים טובות.
ומן העבר השני בביצה שלנו יש לך את השלי יחימוביצ'ים למיניהם, המנואל טרכטנברגים שתודות להם גם אם לא היה מיסוי במקור בארה"ב עדיין היית צריך לשלם מס דיווידנדים של 25% לכיס הרעב של רשויות השלטון בארץ הקודש. 30% אם יש לך אחזקות משמעותיות. כי הוא עלה ב-2011 בשיעור של 5% בגלל מחאת האוהלים.

 

[daat99]

זה פשוט מדהים! מעניין אותי אם אפשר לצפות מגמות כאלה ממחקר בלבד ולא עם מידע פנימי או משהו.

זה לא סיפור יוצא דופן.
תעבור על רשימת האלופות של דויד פיש מינואר 2008 ותראה מה קרה לחברות עם תשואת דיבידנד של מתחת ל-5% מאז ועד היום.

 

[רובי1]

daat99 במקרה והיית משקיע לא כדי לחיות מהדיבידנדים, אלא לטווח ארוך (נאמר 25 שנה) ואז התכנון למשוך הכל, האם גם אז היית משקיע באותה שיטה או שהיית עובר להשקעה במדדים?

 

[daat99]

daat99 במקרה והיית משקיע לא כדי לחיות מהדיבידנדים, אלא לטווח ארוך (נאמר 25 שנה) ואז התכנון למשוך הכל, האם גם אז היית משקיע באותה שיטה או שהיית עובר להשקעה במדדים?

קשה לי לדמיין סיבה להשקיע לטווח כל כך ארוך ואז למשוך את כל הכסף במכה אחת.
מכיוון שאני לא יכול לדמיין סיבה לעשות זאת מאוד קשה לי לשער מה אני הייתי מעדיף.

 

[עמוסס]

ומן העבר השני בביצה שלנו יש לך את השלי יחימוביצ'ים למיניהם, המנואל טרכטנברגים שתודות להם

אני מזכיר לך שמי שיזם את המס על הבורסה היה בכלל ביבי

30% אם יש לך אחזקות משמעותיות

למה הכוונה באחזקות משמעותיות? להבנתי עדיין משלמים 25% מס על רווח הון/דיב, לא?

 

[daat99]

למה הכוונה באחזקות משמעותיות? להבנתי עדיין משלמים 25% מס על רווח הון/דיב, לא?

יש 7 מבחנים שמס הכנסה יכול לבחון אותך בהם ולפיהם להחליט שאתה "סוחר" שמשלם מס שולי במקום "משקיע" שמשלם מס רווחי הון.
@הסולידית כתבה מאמר על זה אז תחפש בבלוג.

 

[עמוסס]

את זה אני מכיר, לא הבנתי שלזה הוא התכוון.

 

[AlexNOSAM]

אני מזכיר לך שמי שיזם את המס על הבורסה היה בכלל ביבי

חרטא
מס רווחי הון זה היה רעיון שבא לישראל חזק בממשלת רבין. והסוציאליסט הדגול הזה, מתוך דאגה לאזרחים (חבריו העשירים), מסמס את הרעיון.
וכן, נתניהו החיל לראשונה מס רווחי הון בממשלתו הראשונה. זה אחד המסים הכי צודקים שיש בחברה כי ישנם הרבה שהכנסה הונית מהווה את כל הכנסתם - על זה למעשה הפורום הזה מדבר בגדול. סטטיסטית ככל שאדם הוא ממעמד גבוה יותר כך גם עפ"י רוב החלק היחסי מהכנסותיו מגיע מהכנסה הונית ולא משכר או פעילות עסקית.

דרך אגב, אני קפיטליסט מובהק. אבל עדיין אני מבין את החיוניות בגביית מסים כדי לקיים את הציוויליזציה. אם כי אני כן חושב שהמס של 25% גבוה מדי. סתם מייבשים את הבורסה המקומית.

למה הכוונה באחזקות משמעותיות? להבנתי עדיין משלמים 25% מס על רווח הון/דיב, לא?

מחזיק מניות מהותי - אדם המחזיק לכל הפחות 10% מהון המניות של החברה. כיום בישראל המס על הדיווידנדים שלו הוא 30%.

 

[רובי1]

קשה לי לדמיין סיבה להשקיע לטווח כל כך ארוך ואז למשוך את כל הכסף במכה אחת.
מכיוון שאני לא יכול לדמיין סיבה לעשות זאת מאוד קשה לי לשער מה אני הייתי מעדיף.

אני שואל מבחינה כלכלית טהורה.
כלומר שאלתי היא: האם אתה רואה יתרון בהשקעה כזו גם אילו היית זקוק לקרן ביום מין הימים, או שהיתרון הוא כיון שאתה מסתפק בכך שתקבל משכורת כל חודש?
ועוד שאלה: ניכוי המס על דיבידנדים במקור חל על כל אדם שאינו אזרח ארה"ב או שאם יש לי אזרחות זרה אחרת זה עשוי לעזור?

 

[daat99]

האם אתה רואה יתרון בהשקעה כזו גם אילו היית זקוק לקרן ביום מין הימים

יתרון ביחס למה?
קשה לענות על השאלה הזו בלי "מדד ייחוס" כלשהו.
האם זה עדיף לדעתי על מזומן שיושב ומפסיד אינפלציה? כן...
האם זה עדיף על לזכות בלוטו? לא...

יש מספר יתרונות להשקעה במניות דיבידנד יציבות כאלו:
1. זה מאוד מרגיע פסיכולוגית במהלך משברים ומונע מכירה בפאניקה (לא בטוח שמחזיקי מדד פסיביים יצליחו לשכנע את עצמם ש"המדד תמיד עולה בסוף" אבל אי אפשר להתכחש לכסף שנכנס לחשבון השקעות).
2. זה מספק הכנסה יציבה בלי סיכון לפגיעה בקרן עצמה (לא צריך למכור מניות במחירי הפסד רק כי חייבים לשלם חשבונות שוטפים).
תסתכל מה קרה למדד בשנות 1929-1939 ומה קרה לדיבידנדים שלו (הדיבידנדים של SP500 לא יציבים ועדיין הם יותר טובים מלמכור מניות!).
3. כמעט חצי מהתשואה של מדד SP500 בין 1926 ו-2011 היא מדיבידנדים (ראה קישור מ-#2).
4. יש לא מעט מחקרים שמראים שהמניות שמחלקות דיבידנד משיגות תשואת יתר מול המניות שלא מחלקות דיבידנד.
5. ההכנסה שלך לא מתבססת על רצונותיו של "מר שוק" לקנות את המניות ממך במחיר רווחי.
6. מאוד קל לראות אם החברות הללו רווחיות או לא ולהיות רגועים שהם ישרדו שנים קדימה (מי חושב שקוקה קולה או קולגייט יפשטו רגל במהלך 2015?).
7. מכיוון שעדיין מדובר בחברות עם רווחים גדלים (הרי בלי רווחים גדלים הדיבידנד לא יכול לגדול) אז מחיר המניה יעלה גם כן לאורך זמן (אפילו אם אתה לא תמכור מניות).

ניכוי המס על דיבידנדים במקור חל על כל אדם שאינו אזרח ארה"ב או שאם יש לי אזרחות זרה אחרת זה עשוי לעזור?

זה תלוי באמנת המס של ארצות הברית עם אותה המדינה.
אני יודע שלפי אמנת המס עם ישראל אנחנו צריכים לשלם 25% מס במקור.
אם יש לך אזרחות אחרת אז תתייעץ עם איש יועץ מס שמכיר את חוקי המס הבין-לאומיים.

 

[Royalties Man]

למה הכוונה באחזקות משמעותיות? להבנתי עדיין משלמים 25% מס על רווח הון/דיב, לא?

אל תדאג לגבי זה, אם היו לך 10 אחוז או יותר באיזו שהיא חברה פומבית מחלקת דיבידנד היתי יודע את זה, גם סביר להניח שהית יושב במחלקה הפרטית של CITI בנק או משהו.

 

[Matias Katz]

אני מבין שאף אחד לא מכיר את הספר שציינתי למעלה

 

[daat99]

אני מבין שאף אחד לא מכיר את הספר שציינתי למעלה

משום מה פיספסתי כמה תגובות ולא ראיתי את ההודעה שלך.
אני אישית לא מכיר את הספר ולכן לא יכול להגיב עליו.

מה אתה אומר לגבי זה? ETF NOBL

1. הוא עדיין צריך למכור מניות בשביל איזון - That's a NO NO!!!
2. הוא לא מסנן מניות שמחלקות דיבידנד גבוה מידיי וכבר ראיתי שהמניות הללו הן המסוכנות ביותר ולכן אני לא ממתקרב אליהן.
3. הוא חדש מידיי ולא הוכיח את עצמו.
4. אפילו שהוא בן פחות משנתיים הוא כבר הספיק להקטין את הדיבידנד פעמיים.
5. זה פתרון "קיצור דרך" ואני לא מאמין בקיצורי דרך.
6. אני לא יכול לסמוך על תזרים המסומנים ממנו בעת נפילות בבורסה.

אני בטוח שאני יכול למצוא עוד סיבות למה אני לא מתקרב אליו אפילו בטעות אבל נראה לי ש-6 זה מספיק לבינתיים