מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[Matias Katz]

תודה,
לא הבנתי עד הסוף , הכוונה שלך "שלא משלמים יותר מידי" יחסית לתשואת הדיבידנים הצפויה ?
האתר GURUfocus , אתה רשום עם מנוי שם? נראה לי אתר מאוד מעניין - אני מאוד מעריך אנשי מדע שמאחורי עיתונים כאלה.
תודה רבה!

 

[daat99]

תודה,
לא הבנתי עד הסוף , הכוונה שלך "שלא משלמים יותר מידי" יחסית לתשואת הדיבידנים הצפויה ?
האתר GURUfocus , אתה רשום עם מנוי שם? נראה לי אתר מאוד מעניין - אני מאוד מעריך אנשי מדע שמאחורי עיתונים כאלה.
תודה רבה!

אני רשום שם כמשתמש חינמי וזה בהחלט מספיק לצרכים שלנו.
ב"לא משלמים יותר מידי" אני מתכוון לזה:
1. אני בודק בעך מה הממוצע ההיסטורי של תשואת הדיבידנד.
2. אני לוקח את סכום הדיבידנדים הקבועים שאני צפוי לקבל במהלך 12 החודשים הבאים (מתעלם מדיבידנדים מיוחדים/חד פעמיים).
3. אני מוכן לרכוש את המניה רק אם סכום הדיבידנדים מ-#2 חלקי מחיר המניה גדול מהתשואה שקיבלתי ב-#1.

אני אדלג על הסינון הראשוני ורק להדגמה אני אתייחס ל-JNJ בהקשר של "לא לשלם יותר מידיי).
בלינק הזה אני יכול לראות גרף של תשואת הדיבידנד החל משנת 1998: http://www.gurufocus.com/dividend/JNJ
1. שם אני רואה שתשואת הדיבידנד הממוצעת בין 2008 להיום היא בערך 3%.
2. החברה מחלקת 75 סנט למניה לרבעון כפול 4 רבעונים ולכן יש לי צפי דיבידנדים של 3 דולר לשנה.
3. מחיר המניה היום הוא 98.88 דולר ולכן 3/98.88=3.03% ומכיוון ש-3.03% גדול מ-3% אז המניה נסחרת במחיר ממוצע.

אנו רואים שרק בהקשר של "לא לשלם יותר מידיי" המניה של JNJ אטרקטיבית אבל זה כמובן לא מספיק וישנם דברים אחרים שצריך לבדוק ותיארתי את חלקם בתגובות קודמות.

אם נתייחס ל-PG אז לפי הקישור הזה: http://www.gurufocus.com/dividend/PG
1. תשואה ממוצעת של 3%.
2. דיבידנד שנתי של 2.652 דולר.
3. מחיר נוכחי של 79.54 דולר מייצר תשואה נוכחית של 3.33%.

 

[Matias Katz]

תודה רבה על ההסבר המפורט. אני מפספס משהו קטן אולי. איזה קריטריון לדעתך PG נופל ?
הרי 3.33 > 3 אחוז (בדוגמא )

 

[daat99]

תודה רבה על ההסבר המפורט. אני מפספס משהו קטן אולי. איזה קריטריון לדעתך PG נופל ?
הרי 3.33 > 3 אחוז (בדוגמא )

מבחינתי הוא נופל בקריטריון ה"חברה שמייצרת סיגריות"
לא בדקתי שום דבר מעבר לכך כך שממש אין לי מושג אם זו רכישה כדאית או לא.

אתה יכול לעבור על המאמר של Dividend Growth Investor שבו הוא מסביר איך הוא מעריך מניות דיבידנד:
http://www.dividendgrowthinvestor.com/2015/06/how-to-value-dividend-stocks.html

 

[Matias Katz]

תודה,
משום מה אני לא מוצא קשר בינה לבין סיגריות. אולי פיליפ מוריס אתה מתכוון

 

[daat99]

תודה,
משום מה אני לא מוצא קשר בינה לבין סיגריות. אולי פיליפ מוריס אתה מתכוון

צודק, אכן התבלבלתי עם PM
אני צריך להסתכל שוב על PG יותר לעומק!

 

[Matias Katz]

הצלחתי להתבלבל. במקרה שלי אני מתכוון להשתמש בחשבון בבנק רק. כרגע יש לי עמלות "רגילות" "גבוהות" לפי:

ארה'ב 0.3 אחוז או 25 דולר
אירופה 0.5 אחוז או 25 דולר
+ בנוסף

ברוקר של הבנק:
ארה"ב
עמלה של 0.5 סנט למניה, מינימום 3$ לעסקה.
אירופה
עמלה של 0.07% מהעסקה מינימום של 10 במטבע העסקה, למעט שוויץ, שם המינימום הוא 15 פרנק שוויצרי. בבורסאות לונדון קיימת עמלה נוספת (עמלת בורסה) של 0.5% בקניה בלבד.


אני מבין שתמיד אנחנו שואפים להקטין עמלות. אני מנסה בימים אלה להתמקח עם הבנק שלי להקטין קצת את העמלות.
אני מבין שלא כל כך משנה מה העמלות קנייה-מכירה כל עוד אנחנו לא עושים הרבה פעולות כאלה ביום יום. האם אני מבין נכון?
אני מסכים עם הדעה מקודם שחשוב יותר היציבות של החברות ולהסתכל על טווח רחוק.

DAAT
תוכל להתייחס לזה בבקשה ?
ניסיתי להשוות לחישוב שעשית על 0.6 אחוז אצלך שאמרת שאתה מסתפק בערך. אני מתכוון לעשות פעולה כל חודש-חודשיים לא מאוד גדולה (מה לעשות זה מה שאפשר לחסוך)
האם כדאי בכלל להתמקח עם הבנק במקרה שלי ?

 

[daat99]

DAAT
תוכל להתייחס לזה בבקשה ?
ניסיתי להשוות לחישוב שעשית על 0.6 אחוז אצלך שאמרת שאתה מסתפק בערך. אני מתכוון לעשות פעולה כל חודש-חודשיים לא מאוד גדולה (מה לעשות זה מה שאפשר לחסוך)
האם כדאי בכלל להתמקח עם הבנק במקרה שלי ?

מצטער שלא התייחסתי קודם, לא שמתי לב לזה.

אני בכוונה לא אתייחס לבורסאות אחרות מלבד ארצות הברית כי אני ממש לא רואה סיבה לחפש בזכוכית מגדלת מניות בודדות שיכולות לענות לקריטריונים של השקעה יציבה מחוץ לבורסה האמריקאית כאשר ניתן להתמקד באמריקאית בלבד ולקבל פיזור וקלות בנוחות ובזול.

בשביל לשלם 0.6% בבנק כאשר עמלת המינימום שלך היא 25 דולר אתה צריך סכום של 4166.66 דולר בכל פעולה.
בהתחשב בפעולה אחת כל חודשיים אז אתה צריך לחסוך לפחות 2083.33 דולר בחודש.

אם אתה חושב לסחור דרך ברוקר בחו"ל אז אתה צריך להתחשב בעמלת העברת מט"ח לחו"ל שגם שם יש עמלת מינימום גבוהה בבנק שלך (הרי הכסף יוצא מהבנק).

אתה לא ציינת כמה כסף אתה חוסך בחודש ומה גודל תיק ההשקעות שלך אז קשה לי לתת חוות דעת אמיתית לנושא.

בגדול אתה צריך לחשב את כל ההוצאות השנתיות הצפויות שלך בניהול חשבון ההשקעות כגון: עמלות קניה/מכירה (לפי הסכום המשוער שתחסוך בחודש), עמלת המרת מט"ח, עמלת העברת כספים, דמי ניהול חשבון, עלות מערכת, עלות ציטוטים וכו'.
אתה צריך לקחת את הסכום הכולל של כל העמלות והעלויות הנ"ל במהלך 12 החודשים הבאים ולפי זה להחליט דרך איזה גוף אתה רוצה לסחור.

למיטב ידיעתי הגוף הכי אטרקטיבי מבחינת עלות כוללת הוא IBI עם העמלות של פורום תפוז (אני לא זוכר אותם בע"פ).

 

[Matias Katz]

תודה על התגובה,
איך הגעת ל0.6 אחוז ? זה פחות או יותר מה שנראה לך הגיוני לשלם כשאתה עושה פעולות ?

 

[daat99]

תודה על התגובה,
איך הגעת ל0.6 אחוז ? זה פחות או יותר מה שנראה לך הגיוני לשלם כשאתה עושה פעולות ?

אני מכוון למניות שמחלקות לפחות 3% דיבידנד בשנה ממחיר הקניה שלי (כמובן שזו לא הגבלה קשיחה ורכשתי גם מניות שחילקו פחות).
הורדתי מזה מס של 25% שמס הכנסה לוקחים לי וחילקתי ל-4 שזה כמות הפעמים שאני מצפה לקבל דיבידנדים בשנה.
המטרה שלי היא לקבל את העמלה ששילמתי בחזרה כבר בדיבידנד הראשון שאני מקבל כך שאת הקניה אני מבצע "בחינם".
המספר שהגעתי אליו הוא 0.5625%.
עמלת הקניה הכי גבוהה שאני משלם היא 6 דולר מינימום ובשביל לשלם 0.5625% אני צריך 1066.67 דולר לפעולה.
לצורך נוחות עיגלתי את הסכום ל-1000 דולר ומשם הגעתי ל-0.6%.

 

[Matias Katz]

תודה רבה על ההסבר הפשוט וברור!!

 

[hommie]

בהנחה וקניתי מניות של חברה שמחלקת דיבידנדים, הדיבידנד מגיע לחשבון הברוקר שלי ומשם אני מושך אותו?

 

[Edward]

מצטער אם אני שואל שאלה שכבר נשאלה, אני פשוט לא הצלחתי להבין את ההסבר.
מה ההבדל בין קבלת הדיבידנד לבין פשוט למכור % מסויים ממניה בזמן שמתאים לי?
בשניהם כמות המנויות שיש לי יורדת לפי השווי כסף שמגיע לי ליד, או שאני מפספס משהו?
אם אין הבדל, אז אני לא מבין מה היתרון של מניות שנותנות דיבידנד.

היתרון של מניות דיוידנד הוא לדעתי פסיכולוגי לגמרי. כשאתה מקבל דיוידנד, יש כאילו תחושה של יציבות גם אם היא מדומה והחברה כבר נכנסה למשבר כלשהו.

למעשה, יש חיסרון גדול מאוד במניות דיוידנד שהוא עניין המס. כשאני מקבל דיוידנד, אני משלם מס מלא בשיעור 25% על מה שקיבלתי ואני גם לא שולט בעיתוי.

כשאני מוכר קצת מהאחזקה כדי לייצר דיוידנד, אני ממש לא משלם 25% מס אלא הרבה פחות מכך. התוצאה הסופית חוץ מהנקודה הזו זהה מנקודת מבטו של המשקיע הקטן, אז לא ברור לי כל עניין ההעדפה לדיוידנדים על פני חברות שקונות מניות חזרה או שמשקיעות בצמיחת העסק.

 

[Henchman34]

כשאני מוכר קצת מהאחזקה כדי לייצר דיוידנד, אני ממש לא משלם 25% מס אלא הרבה פחות מכך

איך בדיוק?

*באופן כללי אתה משקיע באינדקס או שאתה בחור מניות שאתה חושב שלא מתומחרות נכון?

 

[סולידון]

שאני מוכר קצת מהאחזקה כדי לייצר דיוידנד, אני ממש לא משלם 25% מס אלא הרבה פחות מכך.

מדוע לא משלם 25% מס אלא פחות מכך ? כל פעולת מכירה יוצרת מס של 25% מהרווח .

 

[Edward]

איך בדיוק?

מדוע לא משלם 25% מס אלא פחות מכך ? כל פעולת מכירה יוצרת מס של 25% מהרווח .

דוגמא:

קניתי מניה של חברה ב-100$. החברה מרוויחה 10% בשנה. יש שתי אפשרויות:

1. אני אקבל 10$ בדיוידנד.

2. החברה תקנה 10% מהמניות חזרה ומניה תהיה שווה 110$. בשלב זה אני יכול למכור מהאחזקה שלי ולקבל 10$.

השלכות מס:

1. קיבלתי דיוידנד של 10$ אבל שילמתי 2.5$ מס, ונשאר לי 7.5$ בלבד.

2. מכרתי 10% מהאחזקה שלי, כלומר מכרתי 10$ של ערך. מתוך אותם 10$, 9$ זה ההון שהשקעתי ו-1$ זה הרווח. אני משלם מס רק על הרווח, ולכן אשלם 25% מאותו 1$ בלבד, או 0.25$.

כלומר, קיבלתי 10$ ושילמתי 0.25$ בלבד, ולכן נשאר לי 9.75$. שיעור המס האפקטיבי במקרה הזה הוא 2.5% בלבד.

איפה נעלם יתר המס? הוא מגולם בתור מס נדחה ביתר האחזקה שלי שערכה עלה ולא מכרתי. בתוך ה-100$ שנשארו לי יש 9$ של רווח. עד שלא אמכור, לא אשלם את המס ובינתיים אני נהנה באופן מלא מהרווחים של אותו רכיב בשנים הבאות.

 

[Henchman34]

@Edward חידשת לי. אם אני מבין נכון באופציה 2 יש התחשבות בההון העצמי שלך, כל בלוק של 10$ (מתוך סכום כולל של 100$) הפך ל-11$. ובמכירה של בלוק כזה תשלם מס רק על 1$ שמהווה את הרווח של הבלוק. רק אם תבחר למוכר במכה אחת את כל 10 הבלוקים שלך תשלם את סך המס שהיית משלם במקרה של קבלת הדיבידנד מהחברה.(וזה עוד לפני שמדברים על המס הכפול שמתרחש ברגע שאתה משקיע את כספי הדיבידנד בחזרה). לא ידעתי שככה הדברים עובדים. זה בהחלט יתרון מוחץ מבחינת מס לטובת מכירת חלקים מהתיק.

האם כל רכישה שלך ננעלת בנפרד מבחינת מיסוי או שיש סוג של Pool משותף לכל ההון העצמי והרווחים והוא סוג של ממוצע?

 

[Edward]

האם כל רכישה שלך ננעלת בנפרד מבחינת מיסוי או שיש סוג של Pool משותף לכל ההון העצמי והרווחים והוא סוג של ממוצע?

כל רכישה ננעלת מבחינת עלות רכישה. אתה כן יכול לקזז הפסדים מול רווחים כמובן ברכישות נפרדות.

 

[Henchman34]

כל רכישה ננעלת מבחינת עלות רכישה. אתה כן יכול לקזז הפסדים מול רווחים כמובן ברכישות נפרדות.

במקרה כזה איך עובד התיעדוף של הרכישות.

נניח ב-2010 רכשת מניה אחת של גוגל ב-100$ והיא עלתה ל-110$ אחרי שנה.
ב-2011 אתה רוכש עוד מניה אחת של גוגל ב-110$ ומניה של אפל ב-100$
עוברת עוד שנה וגוגל שוב בצמחו ב-10% ואילו אפל ירדו ב-10%

אתה מוצא את עצמך עם 2 מניות של גוגל כל אחת בשווי של 121$ ומניה אחת של אפל בשווי של 90$.
אם תבחר למכור את המניה של אפל תקבל 2.5$ כמגן מס.

השאלה היא מה יקרה אם תבחר למכור מניה של גוגל. האם המערכת תמכור את המניה הישנה יותר שבה תשלם מס על 21$ או את המניה החדשה יותר שבה יש רווח של 10$ בלבד?

 

[Edward]

במקרה כזה איך עובד התיעדוף של הרכישות.

כמדומני זה FIFO - first in first out כלומר שהרכישה הראשונה גם נמכרת ראשונה.