מחקר מדעי על חתונות.

[רובי1]

טקס השפלה לאישה כמו בימי הביניים החשוכים.

מה הכוונה?
איזה פחד!

 

[yossik]

wtf

ווט דה פ...ק !
צודק, נמאס כבר מהרבנים האולטרה אורטודוסקים שמחסלים כול פינה טובה בארץ.

 

[רובי1]

על מה אתם בכלל מדברים. הרי את מקודשת לי בדת שאני לא מאמין בה, שאינני מקיים ולו מצווה אחת ממנה, רק כי ככה נהוג.

מבין לגמרי.
השאלה שלי באה כי שומעים את זה גם מאנשים שכן יש להם זיקה לדת.
(בכל אופן אחוזים מאוד גבוהים בציבור עושים ברית מילה, צמים ביום כיפור, לא אוכלים חזיר וכדו' אבל הרבנות מרתיעה יותר!)

 

[yossik]

לא אוכלים חזיר

הצחקת אותי

 

[ETL]

@רובי1 הכל עניין של לתת דריסת משמעותית בחייך לאנשים שאתה לא חולק איתם שום דבר מבחינת השקפת עולם, לעבור טקסים פגאנים שלא קשורים אליך בשום צורה. בשבילי זה נורא ואיום.
קח בחשבון שברגעים הכי קשים שלך הדיינים לא יספרו אותך או את בת זוגך אלא יפנו לאיזה ספר שמישהו פעם כתב ושמישהו אחר כתב עליו פרשנות כדי שיגיד להם מה לעשות. אני מדבר על סיטואציות שקורות בחיים כמו מחלה קשה או תאונת דרכים. נשים עלולות למצוא את עצמן שבויות של בן הזוג שלהן אם הן לא רוצות שהילדים שלהן יסומנו כממזרים עד קץ כל הדורות (כל הדורות= 7 דורות). נשים שמתחתנות בחתונה יהודית אורטודוקסית (ובפרט דרך הרבנות) זה בכלל דבר שלא ברור לי...מכניסות את עצמן במו ידיהן לעמדת נחיתות מול בן הזוג שלהן שאם רק ירצה יכול להפוך את החיים שלהן לסיוט.

ג.נ. אני נשוי דרך הרבנות. לצערי. לא ניכנס לזה.

**עריכה**
לא יודע למה זכרתי שממזרות נשארת ל7 דורות. טעות שלי.

 

[זאב]

אני שומע הרבה על הרצון של אנשים להימנע מלהתחתן / להתגרש ברבנות (בעיקר להתגרש).
כצעיר שאין לו מושג מעוניין להבין: הם באמת כל כך רעים שם?

אני אתן לך 2 דוגמאות שאני חוויתי ממקור ראשון בתור ה Best man בשני חתונות שונות.
1) יש לי חבר ארגנטינאי מאוד טוב ששירת איתי בצבא ועשה עלייה לפה עם המשפחה שלו, כמה שנים לאחר מכן הוא בחר להתחתן עם בחירת ליבו וביקש ממני להיות השושבין שלו.
מהרגע שהוא הגיש בקשה לרבנות כדי להתחתן, עשו לו את המוות. פקפקו ביהדות שלו, במוצא שלו, עשו לו טרור.
הביאו אותי לרבנות באמצע יום לימודים בזמנו על מנת לעשות לי חקירה עליו, איך אני מכיר אותו, האם הוא שומר מצוות, האם הוא שמר בצבא, ועוד...
בסוף הוא התייאש מלקבל אישור מהרבנות, עשה טקס רפורמי ונרשם בקפריסין.
אני מדבר איתך על בנאדם ששירת איתי בצבא, נלחם בלבנון ה-2, זכה לעיטורים ושבחים במהלך השירות שלו, כיום הוא מהנדס ומנהל בסטראט אפ. בקיצור הבחור הזה הוא מלח הארץ אבל הרבנות גמרה אותו.
2) חבר מושבניק (שגם הוא שירת איתי בצבא) שלי שהתחתן עם בחורה יהודיה אמריקאית רפורמית, בחר להתחתן דרך הרבנות.
הם בסוף קיבלו אישור להתחתן, אבל עשו להם את המוות ברבנות בחקירות.
דרך אגב אני חושב שהסיבה שהם קיבלו אישור זה מכיוון שהאבא של הכלה החליט לתרום כסף לרבנות המקומית, אבל אין לי הוכחות חד משמעיות.

 

[adamshalev]

אני אתן לך 2 דוגמאות שאני חוויתי ממקור ראשון בתור ה Best man בשני חתונות שונות.
1) יש לי חבר ארגנטינאי מאוד טוב ששירת איתי בצבא ועשה עלייה לפה עם המשפחה שלו, כמה שנים לאחר מכן הוא בחר להתחתן עם בחירת ליבו וביקש ממני להיות השושבין שלו.
מהרגע שהוא הגיש בקשה לרבנות כדי להתחתן, עשו לו את המוות. פקפקו ביהדות שלו, במוצא שלו, עשו לו טרור.
הביאו אותי לרבנות באמצע יום לימודים בזמנו על מנת לעשות לי חקירה עליו, איך אני מכיר אותו, האם הוא שומר מצוות, האם הוא שמר בצבא, ועוד...
בסוף הוא התייאש מלקבל אישור מהרבנות, עשה טקס רפורמי ונרשם בקפריסין.
אני מדבר איתך על בנאדם ששירת איתי בצבא, נלחם בלבנון ה-2, זכה לעיטורים ושבחים במהלך השירות שלו, כיום הוא מהנדס ומנהל בסטראט אפ. בקיצור הבחור הזה הוא מלח הארץ אבל הרבנות גמרה אותו.
2) חבר מושבניק (שגם הוא שירת איתי בצבא) שלי שהתחתן עם בחורה יהודיה אמריקאית רפורמית, בחר להתחתן דרך הרבנות.
הם בסוף קיבלו אישור להתחתן, אבל עשו להם את המוות ברבנות בחקירות.
דרך אגב אני חושב שהסיבה שהם קיבלו אישור זה מכיוון שהאבא של הכלה החליט לתרום כסף לרבנות המקומית, אבל אין לי הוכחות חד משמעיות.

@רובי1
אינסוף הפעמים ששמעתי את הסיפורים הנ״ל והבחילה האידיולוגית שלי מהמוסד הרקוב הזה גרמו לי להתרחק ממנו כמו מאש.
אבל - זה מאד אישי. מכיר אנשים אתיאיסטים שלא אכפת להם כלל מזה ואל תשכח שצריך שניים כדי להתחתן. לבת זוגתך יכולות להיות דעות **מאד** שונות בנושא.

 

[Jane Doe]

כממזרים עד קץ כל הדורות (כל הדורות= 7 דורות)

לא, קץ כל הדורות לא מוגבל ל-7.

 

[רובי1]

נראה שרק חיכו למישהו שירים להנחתה.
בכל אופן מה שאני מבין שזה בעיקר עצם ההתנגדות לדת. (וגם פיקפוק ביהדותם של אנשים מסוימים).
ולא קושי קונקרטי. או שגם וגם?

 

[yossik]

דרך אגב אני חושב שהסיבה שהם קיבלו אישור זה מכיוון שהאבא של הכלה החליט לתרום כסף לרבנות המקומית, אבל אין לי הוכחות חד משמעיות.

אומרים שלכסף אין ריח ואני אומר שהכסף מסריח, לא צריך הוכחות...

 

[yossik]

לא, קץ כל הדורות לא מוגבל ל-7.

לא הבנתי, מה זה 7 דורות?

 

[רובי1]

הצחקת אותי

היה סקר שהראה ש 72% בארץ לא אוכלים חזיר מטעמי דת.

קח בחשבון שברגעים הכי קשים שלך הדיינים לא יספרו אותך או את בת זוגך אלא יפנו לאיזה ספר שמישהו פעם כתב ושמישהו אחר כתב עליו פרשנות כדי שיגיד להם מה לעשות.

גם אם תלך לבית משפט לענייני משפחה השופטים יביטו בספר החוקים שאינך יודע מי כתב אותו.
שיהיה ברור שאני מנסה להבין בצורה כנה, אין לי דעה בנושא ואינני מכיר. (למרות שאני חרדי, כמו שכבר כתבתי כאן כמה פעמים.)

לא הבנתי, מה זה 7 דורות?

אין כזה דבר. על פי ההלכה בן ממזר הוא ממזר וזה לא ניגמר ב 7 דורות.

 

[yossik]

נראה שרק חיכו למישהו שירים להנחתה.
בכל אופן מה שאני מבין שזה בעיקר עצם ההתנגדות לדת. (וגם פיקפוק ביהדותם של אנשים מסוימים).
ולא קושי קונקרטי. או שגם וגם?

תסביר בבקשה.
לי אין התנגדות לדת ושיבוסם לכול המאמינים - יהודים, מוסלמים, נוצרים, דרוזים ופאגנים.
כל מה שאני רוצה שיעזבו אותי במנוחה ושלא יכנסו לי לוורידים.

 

[רובי1]

תסביר בבקשה.
לי אין התנגדות לדת ושיבוסם לכול המאמינים

הניסוח לא היה נכון, לא התכוונתי שאתם מתנגדים לדת. אלא התנגדות לעשות טקס דתי, התנגדות לעבוד עם מוסד דתי.

 

[adamshalev]

מוסד משפיל, מיושן, כופה, שונא זרים, הומופוב, פגאני, אטום ודתי.
אם הוא היה רק דתי, אולי הייתי מצליח להכניס את עצמי לשם.
כל הערבוב בין טקס שמטרתו לחבר בין אנשים לבין המוסד של הרבנות הוא עוול למדינה, וככל שהוא יסתיים מוקדם יותר כך יהיה טוב יותר. בנתיים ידועים בציבור זה גוד-אנוף.
הבעיה היא שרוב האנשים עוברים דרך הרבנות כי זה מה שנהוג, וזה גם מה שנותן לו את הכח למרר חיים של אנשים.

מדינת ישראל - המדינה היחידה בעולם שבה יהודים שמתחתנים זה עם זה מסתכנים בשנתיים מאסר בכלא.
enough said

 

[זאב]

הניסוח לא היה נכון, לא התכוונתי שאתם מתנגדים לדת. אלא התנגדות לעשות טקס דתי, התנגדות לעבוד עם מוסד דתי.

אני דווקא מתנגד לדת, דת היא אחת הגורמים שמשום מה מעביר אנשים על דעתם וגורם למלחמות (מסעות הצלב, הג'יהאד המוסלמי, הפנאטיות של הקיצוניים היהודים, ועוד...). כל טמבל יכול לקחת ספר דת ולהוציא כמה פסוקים ולהכריז שזו הדרך האמיתית לחיות.
למרות כל זאת פגשתי כמה דתיים\חרדים שהיו אנשים מאוד טובים (כמו המתנדבים של זק"א\מד"א), אבל אני טוען שזה עניין של חינוך ולא של דת.

 

[רובי1]

אני דווקא מתנגד לדת, דת היא אחת הגורמים שמשום מה מעביר אנשים על דעתם וגורם למלחמות

1. זכותך להתנגד לכל מה שאתה רוצה.
2. זה לא קשור לדיון. והניסוח שלך הוא גם די פוגע.
3. לומר שהדת היהודית גרמה למלחמות והעבירה אנשים על דעתם זה ממש לא נכון. קיצונים יש בכל מקום. הדת דווקא מטיפה לסובלנות, לאהבה לחסד.
4. לא מציע להאמין לאמצעי התקשורת בסוגיה הזו.

 

[yossik]

הניסוח לא היה נכון, לא התכוונתי שאתם מתנגדים לדת. אלא התנגדות לעשות טקס דתי, התנגדות לעבוד עם מוסד דתי.

כן, אני לא מתנגד לדת וגם מאוד גאה להיות יהודי.
נכון להיום נוטה להיות אטיאיסטי בגלל מחאה וסלידה מהרבנים.
הסבים שלי היו יהודים אדוקים (היום הם משום מה נקראים חרדים),
קיבלתי חינוך יהודי מאוזן והיה לי רספקט וכבוד לדת.
כל יום שבת הלכתי בכיף לבית כנסת, כשהיגרתי לארה״ב נתתי לילדי חינוך יהודי מסורתי ללא כפיה.
כשחזרתי לארץ הפכתי לאפיקוס בגלל הכפייה הדתית המגעילה שניכנסה לוורידים של כל משפחה יהודית.
אני רק מוחה על תפקידם של נציגי האלוהים עלי אדמות בארץ הקודש היום שהם חושבים שהם הבעלים של העולם בביצה שלנו. הם מגעילים אותי ובא לי להקיא.
איכסא!

 

[Lamur]

אני לא מתנגדת לדת. אמנם אני לא דתיה ולא מאמינה אבל חושבת שיש הרבה חוכמה בדת בפרט ביהדות והיא הקדימה את זמנה בהרבה מובנים.
אפילו בנושא החתונה והכתובה, במקור נועדה להגן על האישה שלא תזרק להנחות חסרת כל בהתחשב בתקופה שבה הדברים נקבעו, זה היה מאוד מתקדם ומוסרי.
אמנם היום נראה לי פחות רלוונטי אבל אני יכולה להבין אנשים שרוצים לשמר את המסורת, יש בזה משהו יפה.
אבל במוסד הרבנות נגמר כל היופי.
שמעתי על יותר מידי מקרים של רבנים שהבהירו (אפילו כבר לא ברמיזה, ללא כל בושה) שבקשיש בגובה כזה וכזה ישמן את התהליכים. וזה כבר לא דת, זה פשוט גוף שהוא קרטל ומכער את הדת וחבל.

 

[רובי1]

כשחזרתי לארץ הפכתי לאפיקוס בגלל הכפייה הדתית המגעילה שניכנסה לוורידים של כל משפחה יהודית.

אני בהחלט מבין אותך. (א"א לומר מסכים, כי אני כן אדם דתי, אבל בהחלט מסכים עם הבעיות שאתה מציג)
רק זה לא תואם לי לכל מה שקראתי אותך פה. בנושאים פיננסים אתה מחושב, שכלתן, ופה אתה פועל מרגש. הרי כל אותם אנשים פועלים בניגוד לרצון בורא העולם. זה ברור לשננו. אז למה אתה נוקם בו?