מוכנות למלחמה בצפון

[cypriano de rore]

צודק.
הסוסים האילו כבר ברחו.
ועדיין חדירת מחבלים תהיה קשה יותר כשאסור למחבלים לשהות ליד הגבול לעומת המצב הנוכחי בו חיזבאללה קבוע על הגבול ובונה אוהלים בשטח ישראל כשבא לו לבדוק את המיים.

נכון אבל זה זניח. הם יצאו בהמוניהם על הגבול (ואלי גם בתוך שטח ישראל). אין ספק, לאחר מה שראינו בעזה, שלהשאיר את חיזבאללה בתפקוד גבוה זו סכנה נוראית למדינה.

 

[annona]

נכון אבל זה זניח. הם יצאו בהמוניהם על הגבול (ואלי גם בתוך שטח ישראל). אין ספק, לאחר מה שראינו בעזה, שלהשאיר את חיזבאללה בתפקוד גבוה זו סכנה נוראית למדינה.

אני לא בטוח, חיזבאללה זה ארגון הרבה יותר מסודר מחמאס. הוא צבא של ממש.
בנוסף הם לא חיים תחת מצור ישראלי כמו החמאס.
בקיצור יש להם הרבה מה להפסיד ממימוש הגיאהד שלהם.
למה אתה לא מפחד מצבא סוריה לדוגמא? הם גם נתמכים ע״י רוסיה ואיראן ולא אוהבים אותנו
גם אם נתן מכה קשה לחזבאללה מהר מאוד הם יחזרו להיות מה שהיו, זאת מעצמה של סחר בסמים שמגלגלת מיליארדים, על אחת כמה וכמה שאין שום שליטה ישראלית בלבנון, בשניה נכנס לשם נשק מאיראן

 

[cypriano de rore]

הוא צבא של ממש.

הוא צבא אבל הוא צבא התקפה שפועל בשיטות מאוד דומות למה שראינו בעזה (מנהרות, חטיפות, כיבוש יישובים).
אני רחוק מלהתיימר להבין משהו ממה שהולך שם אבל לפי מה שנראה לי, בציר השיעי עובדים כבר המון שנים, בסיזיפיות ובסבלנות רבה על דרך לחסל אותנו (או לפגוע בנו באופן משמעותי).

למה אתה לא מפחד מצבא סוריה לדוגמא? הם גם נתמכים ע״י רוסיה ואיראן ולא אוהבים אותנו

בסוריה יש גם חיזבאללה ומלא מיליציות פרו-איראניות והם אכן מפחידים אותי…

 

[Res Cogitans]

תקרא קצת על מה הולך בתוך לבנון מבחינת מנהרות.

איפה קראת על זה? וכמה באמת אפשר לדעת על זה?

 

[cypriano de rore]

איפה קראת על זה?

בשלל מקומות. יש אפילו טענות שהם משתמשים בטכנולוגיות צפון קוריאניות של מנהרות נפץ בתוך שטחי ישראל - מנהרות שנחפרו מתחת ליישובים ומוצבים בארץ, מולאו בכמות אדירה של חומרי נפץ ונסתמו עם בטון.

וכמה באמת אפשר לדעת על זה?

אפשר לדעת שבמגן צפוני (2018) מצאו בתוך שטחי ישראל 6 מנהרות שחלקן הגיעו לעומק 80 מטר (אני מעריך שלא מצאנו הכל ויתכן שאפילו לא קמצוץ).
בתוך לבנון מדובר על מאות קילמוטרים של מנהרות שנועדו לשינוע של נשק והסתרתו מתחת לאדמה. הם ממש לא אוגרים נשק בשביל שנפציץ אותו מהאוויר מתי שבא לנו.
כמובן שמעבר לזה הכל ספקולציות אבל זו פרקטיקה ידועה והטענות הן שחיזבאללה חופרים כבר מסוף שנות ה80…
גם אם ההערכות מוגזמות (וממש לא בטוח שהן מוגזמות), אנחנו כבר למדנו שעדיף להתכונן על התרחישים החמורים ביותר (וגם מעבר להם).

 

[משה]

בחזרה לנושא הערכות אחד הדברים ששווה להתכונן עליו הוא מצב בו תשתיות הביוב קורסות. מדברים על זה שרעידת אדמה משמעותית עשויה לגרום לזה ואני משער שגם פגיעות משמעותיות במלחמה / פגיעה באספקת החשמל עשויות לגרום לזה.

בהנחה שאתם תקועים במצב לפרק זמן ארוך זה יכול להפוך לבעיה בריאותית ולפגיעה משמעותית באיכות החיים. דלי גדול עם מכסה (סטייל דליי צבע) ושק נסורת גדול כדי לכסות אחרי השימוש יתנו פיתרון קל ומהיר שינטרל ריחות.

להרחבה בנושא אני ממליץ לקרוא את הספר הנהדר "המדריך לזבל אנושי" שמדבר על שירותי קומפוסט

גילוי נאות: לא מחזיק אבל ממליץ

 

[Spanz]

גילוי נאות: לא מחזיק אבל ממליץ

מחזיק וממליץ!
יש מדינות שזה עדיין מאד נפוץ אצל אנשים בבתים. שרידים מתקופה אחרת. גם אם יש בנוסף שירותים מודרניים.

 

[בת העמק]

אבטש"ים בשומרון 14 או 15.
אין חשמל\מים\אינטרנט\טלפון.
ככה איזה 3 ימים עד שצה"ל הגיע עם נגמשים לתת אספקה ותיקונים.
ועובדה. כולם נשארו בחיים.

אולי נשארו בחיים אבל זה ממש ממש קשה.
אני הייתי מ"כית בהאחזות נח"ל ליד החרמון בחורף 82-83. מלחמת לבנון הראשונה, אצלנו שלג בגובה 2-3 מ' ואין אף אחד שמגיע לפנות את הכביש ולהביא מים ואוכל, כי כל הציוד הופנה ללבנון (שם היה שלג בגובה 5-7 מ'). בנוסף, הרדיאטורים (על גז? קיטור? משהו מרכזי) הפסיקו לעבוד. אז במשך שבוע היינו כל הזמן עם חרמוניות וגם ישנו איתן, אכלנו מנות קרב, הפשרנו מים על הכיריים במטבח, לא התקלחנו, וללכת לשירותים היה סיוט. הנזק המשני היו כמה חיילים שאושפזו עם דלקת ריאות. אבל היה מזעזע...

 

[Zorg]

הייתי 3 ימים בתנאים מאוד מינימליים ולא נוחים. לא מאחל לאף אחד כמובן אבל אין מה לעשות.

מדובר בשבועות וחודשים, לא ימים. כמה תחנות כוח יש בישראל ? טיווח של 1000 טילים לכל אחת. כמה זמן יקח לחשמל לחזור ?

המדינה לא מוכנה לשלם את המחיר ודוחה את זה עד אין קץ בלי הבנה בסיסית שהמחיר הסופי יהיה קשה הרבה יותר.

וכן בעיה רצינית של הרבה אזרחים תהיה שעמום. אנשים לא יודעים להעסיק את עצמם היום בלי טכנולוגיה שתסיח את דעתם.

שעמום תהיה הבעיה האחרונה שלך.

מה עם משכורת ? בוא נניח שאתה עובד במסעדה, חנות או כל עסק אחר שאי אפשר לעבוד בו מהבית.
מה עם מים ? אין חשמל, אין מים.
מה עם תרופות לאנשים עם מחלות כרוניות ?
בתי חולים ?

ועוד מיליון דברים. זה יימשך חודשים.

אם לא נדאג להיפטר מהאיום הזה אנחנו עלולים עוד כמה שנים להגיע למצב בלתי הפיך שבו מתקפה של חיזבאללה תהווה איום קיומי על מדינת ישראל.

ישראל תשרוד, לבנון כנראה לא. אבל לא יהיה קל.

בכל מקרה לכל אלה שאומרים, צה״ל צריך לטפל בזה עכשיו. מה בדיוק יקרה לאחר שצה״ל יטפל בזה עכשיו ? מה יקרה עוד 20 שנה מהיום ? מה הוא הפתרון שימנע צמיחה של ארגון דומה ? ללא פתרון כזה מראש, אין שום סיבה אמיתית ל - ״צריך לטפל בזה עכשיו״. קודם צריך להיות מטרה שתמנע מארגון כזה להתפתח ב 20 שנה הקרובות, אחר כך שולחים את הצבא. בינתיים אין שום פתרון כזה, לכן אין שום סיבה לשלוח את הצבא.

בדיוק כמו בעזה, צה״ל מנצח, ישראל מפסידה.

 

[Zorg]

ועוד משהוא קטן , ממאמר היום.

״בישראל יש כ–30 אלף מונשמים ונתמכי נשימה שנמצאים בבתים — אנשים עם מכונות הנשמה, אנשים שזקוקים למחוללי חמצן לאורך כל היממה, ואנשים שצריכים חמצן אבל בהיקף יותר קטן. האנשים האלה תלויים בחשמל כדי לנשום, ובמקרה של הפסקת חשמל ממושכת, חייהם בסכנה".

מי שצריך תמיכה נשימתית או בן משפחה צריך, או אולי שכן מבוגר. אולי כדאי שידאג גם לגנרטור.

שעמום תהיה הבעיה האחרונה שלנו.

 

[אiהד]

משקיע בביטקויין

ברגע האמת אני מניח שלא יהיה חשמל ואינטרנט אז זה כסף לא נגיש, עדיף לך מזומן,

במקרה אפוקליפטי כזה לא יודע כמה כמות גדולה של מזומן תהיה משהו שתרצה להסתובב איתו, אם הוא יהיה שווה אחרי שתברח לחול וכו
קח לך קרן חירום במזומן, רצוי חלקה בדולרים, והשאר בנכסים שמוחזקים בחו"ל

את הסלולרי אפשר לטעון ברכב.

במקרה של מלחמה אמיתית
כמו שיש עכשיו בעזה עם כלי הרג מעופפים
לא הייתי מעז לצאת לרכב, גם לא כדי להטעין את הטלפון
שלא לדבר על מצב שאתה נתקע בלי דלק בדרך דרומה כשתחנות הדלק מושבתות (אני חושב שהפסקת חשמל יכולה בסיכוי גדול להשבית תחנת דלק ישראלית מודרנית, שלא לדבר על השאלה עד כמה היא "מטרה" לאוייבנו)

שוקל גם לקנות סוללה נטענת לסלולר אבל לא בטוח כמה זה שימושי

פחות שימושי אם נפלה גם הרשת הסלולרית

רוב הטלפונים עד לא מזמן מסוגלים גם לקלוט רדיו
כל מה שצריך זה אוזניות חוטיות (הטלפון משתמש בהם כאנטנה)

שוקל גם לקנות סוללה נטענת לסלולר אבל לא בטוח כמה זה שימושי

סוללה נטנעת עם אפשרות לטעינה סולארית
ככה יש סיכוי שתוכל להפעיל את הטלפון גם בהיעדר רשת

לגבי חשמל לטלפונים , ממילא צריך תאורת חירום, למספר ימים זה דורש סוללה גדולה , יש תאורות חירום הכוללות שקעי טעינה לטלפון.

בעזה ראיתי מצברים (כמו של רכב) מחוברים למנורת לד (כנראה דולקים שבועות)

בהנתן שאפשר לטוס. תלוי כמה כסף אתה מוכן להשקיע. לדוגמא לשכור מטוס פרטי לקפריסין זה כמה עשרות אלפי דולרים למשפחה.

א. אני מאמין שבאמצע מלחמה זה יהיה יותר יקר
גם לשכור מטוס מחו"ל עם אישור להטיס אותו לישראל יהיה יקר יותר (ביטוח המטוס, תוספת סיכון לטייס שלוקח אותך)

ב. בתור סקיפר הייתי מנסה את מזלי קודם במרינות, אפילו להתארגן עם עוד כמה אנשים ולהשתלט על סירה נטושה

בכל מקרה אם אתה לא עוזר למאמץ המלחמתי, לדעתי יש לעשות מה שאפשר כדי לצאת מפה. בייחוד עם אתה תושב למשל הקריות או אפילו חיפה ששם הם מטווחים את המפעלים הכימיים. לא היית רוצה להיות חלק מאלה שועדת החקירה לאחר האסון תגיד ״היה יכול להימנע אם היה פינוי מסודר״

ברמת לקחת אוהל ולהתמקם באיזה שומקום?
לעבור את הגבול לירדן?

 

[AIML]

אפילו להתארגן עם עוד כמה אנשים ולהשתלט על סירה נטושה

נטושה ?? ואיך תדע שהיא נטושה ??
קריסת החוק והסדר במדינה.

 

[Zorg]

ברמת לקחת אוהל ולהתמקם באיזה שומקום?
לעבור את הגבול לירדן?

ירדן לא.
אבל קרוון ? רעיון לא רע.

 

[בת העמק]

מה עם מים ? אין חשמל, אין מים.
מה עם תרופות לאנשים עם מחלות כרוניות ?
בתי חולים ?

תחנות הדלק מושבתות

אולי אני טועה, אבל נדמה לי שלמערכות החשובות בישראל ולמפעלים חיוניים יש מערכת חשמל חלופית.
הבעיה היא בדירות ובעסקים הפרטיים.

 

[Zorg]

אולי אני טועה, אבל נדמה לי שלמערכות החשובות בישראל ולמפעלים חיוניים יש מערכת חשמל חלופית.
הבעיה היא בדירות ובעסקים הפרטיים.

בתי חולים. כן.

אבל תרופות ? תתבונני בתרחיש הבא,
שבוע לאחר תחילת המלחמה את צריכה מילוי של מרשמים, איך יוצרת קשר עם הרופא ללא אינטרנט ? איך מקבלת מרשם ? איך את יודעת באיזה בית מרקחת יש את התרופה ?

הקיצר, לכל מי שלוקח תרופות קבועות. להוסיף לרשימה של פות״ש, לבקש מהרופא תרופות ספייר ל 3 חודשים, בנוסף למרשמים הרגילים.

 

[mudale222]

מדובר בשבועות וחודשים, לא ימים. כמה תחנות כוח יש בישראל ? טיווח של 1000 טילים לכל אחת. כמה זמן יקח לחשמל לחזור ?





שעמום תהיה הבעיה האחרונה שלך.

מה עם משכורת ? בוא נניח שאתה עובד במסעדה, חנות או כל עסק אחר שאי אפשר לעבוד בו מהבית.
מה עם מים ? אין חשמל, אין מים.
מה עם תרופות לאנשים עם מחלות כרוניות ?
בתי חולים ?

ועוד מיליון דברים. זה יימשך חודשים.



ישראל תשרוד, לבנון כנראה לא. אבל לא יהיה קל.

בכל מקרה לכל אלה שאומרים, צה״ל צריך לטפל בזה עכשיו. מה בדיוק יקרה לאחר שצה״ל יטפל בזה עכשיו ? מה יקרה עוד 20 שנה מהיום ? מה הוא הפתרון שימנע צמיחה של ארגון דומה ? ללא פתרון כזה מראש, אין שום סיבה אמיתית ל - ״צריך לטפל בזה עכשיו״. קודם צריך להיות מטרה שתמנע מארגון כזה להתפתח ב 20 שנה הקרובות, אחר כך שולחים את הצבא. בינתיים אין שום פתרון כזה, לכן אין שום סיבה לשלוח את הצבא.

בדיוק כמו בעזה, צה״ל מנצח, ישראל מפסידה.

איך יירו 1000 טילים לכל תחנת כוח כשאין להם אלפי טילים מדויקים?
יותר נכון איך יירו אפילו 1000 על תחנת כוח אחת כשאין להם 1000 מדויקים?
ההערכות המחמירות מדברות על כמה מאות שחלק גדול מהם צה"ל ישמיד מיד בתחילת המלחמה, הרבה מהם יידפקו מל"א או על המשגרים ואת מה שנשאר (הרוב לפחות) ייורט כנראה על ידי המערכות שלנו. גם מאוד מאוד קשה לשגר אותם במקביל כי זה טילים גדולים מאוד עם זמן הכנה ארוך לירי וקל יחסית לזהות אותם. מצטער לאכזב את האפוקליפסה הדמיונית שלך אבל לא, אנחנו לא נחזור לתקופת האבן. הם כן.
קל בוודאי שלא יהיה, אבל זה לא משנה.
או שנעשה את זה עכשיו או שהם ייחראו לנו את הצורה במערכה משולבת עוד כמה שנים ויהיה הרבה יותר נורא.

 

[האזרח הקטן]

בכל מקרה לכל אלה שאומרים, צה״ל צריך לטפל בזה עכשיו. מה בדיוק יקרה לאחר שצה״ל יטפל בזה עכשיו ? מה יקרה עוד 20 שנה מהיום ? מה הוא הפתרון שימנע צמיחה של ארגון דומה ? ללא פתרון כזה מראש, אין שום סיבה אמיתית ל - ״צריך לטפל בזה עכשיו״. קודם צריך להיות מטרה שתמנע מארגון כזה להתפתח ב 20 שנה הקרובות, אחר כך שולחים את הצבא. בינתיים אין שום פתרון כזה, לכן אין שום סיבה לשלוח את הצבא.

דווקא יש פתרונות כאלו, והם דורשים להסתכל על התמונה הגדולה ולא על האיום הקרוב - למשל לבחון מה מאיים על האינטרס האיראני ולפגוע בו. למשל אם ישראל תסייע למורדים הסורים להעיף את אסד לקיבינימט, ויעלה גורם סוני במקום, זה ינטרל לאיראן נתיב מרכזי להעברת נשק ללבנון. אם ישראל תמשיך לחזק את אזרביג׳אן מול ארמניה, זה סוגר לאיראן נתיבים לכיוון רוסיה.
בסופו של דבר המלחמה היא לא בין ישראל לחיזבאללה וגם לא בין ישראל לאיראן - היא מלחמה בין מעצמות ושחקנים איזוריים, שבה ישראל וחיזבאללה הן רק שחקניות משנה בהצגה הגדולה.

 

[cypriano de rore]

איך יירו 1000 טילים לכל תחנת כוח כשאין להם אלפי טילים מדויקים?
יותר נכון איך יירו אפילו 1000 על תחנת כוח אחת כשאין להם 1000 מדויקים?

הם ממש לא צריכים לירות 1000 על 1000. הם צריכים לירות כמה בודדות על כמה בודדות. תחשוב ש2 תחנות (חדרה ואשקלון) מספקות קרוב ל50% מכח הייצור בישראל.

ההערכות המחמירות מדברות על כמה מאות

אלו לא הערכות מחמירות אלא הערכות סטנדרטיות לחלוטין. אוסיף לזה שממש לא הייתי מסתמך על ההערכות האלו כי אנחנו רחוקים מלדעת הכל.

שחלק גדול מהם צה"ל ישמיד מיד בתחילת המלחמה, הרבה מהם יידפקו מל"א או על המשגרים ואת מה שנשאר (הרוב לפחות) ייורט כנראה על ידי המערכות שלנו.

אתה מאוד אופטימי. הרוב המכריע נמצא בתת קרקע ואנחנו לא נחסל אותם.

ואת מה שנשאר (הרוב לפחות) ייורט כנראה על ידי המערכות שלנו.

כן? אתה חושב שהמערכות שלנו יצליחו ליירט מטח של (סתם זורק הערכה גסה) 100 רקטות ועשרות כתב"מים במקביל? זכור, מתוך כל זה מספיק אחת מדויקת שתפגע...

גם מאוד מאוד קשה לשגר אותם במקביל כי זה טילים גדולים מאוד עם זמן הכנה ארוך לירי וקל יחסית לזהות אותם.

שוב, אין שום צורך לשגר אותם במקביל אלא רק לשגר אותם כחלק ממטח גדול.

מצטער לאכזב את האפוקליפסה הדמיונית שלך אבל לא, אנחנו לא נחזור לתקופת האבן. הם כן.

עם זה אני מסכים לחלוטין. יהיה פה מאוד לא נעים אבל כמובן שאנחנו נכה בהם פי כמה (או לפחות כך אני מקווה).

או שנעשה את זה עכשיו או שהם ייחראו לנו את הצורה במערכה משולבת עוד כמה שנים ויהיה הרבה יותר נורא.

ממש כך. אני מאוד מוטרד מהדיבורים על 1701. המשמעות של זה היא המשך ההתחמשות של חיזבאללה ואיראן גרעינית...

 

[Zorg]

דווקא יש פתרונות כאלו, והם דורשים להסתכל על התמונה הגדולה ולא על האיום הקרוב - למשל לבחון מה מאיים על האינטרס האיראני ולפגוע בו. למשל אם ישראל תסייע למורדים הסורים להעיף את אסד לקיבינימט, ויעלה גורם סוני במקום, זה ינטרל לאיראן נתיב מרכזי להעברת נשק ללבנון. אם ישראל תמשיך לחזק את אזרביג׳אן מול ארמניה, זה סוגר לאיראן נתיבים לכיוון רוסיה.
בסופו של דבר המלחמה היא לא בין ישראל לחיזבאללה וגם לא בין ישראל לאיראן - היא מלחמה בין מעצמות ושחקנים איזוריים, שבה ישראל וחיזבאללה הן רק שחקניות משנה בהצגה הגדולה.

אכן, הבעיה עם פתרונות דומים שזה דורש חשיבה לטווח ארוך. משהוא שקשה למצוא אצלנו.

 

[Zorg]

איך יירו 1000 טילים לכל תחנת כוח כשאין להם אלפי טילים מדויקים?
יותר נכון איך יירו אפילו 1000 על תחנת כוח אחת כשאין להם 1000 מדויקים?

לא צריך מדויקים,
1000 טילים סטטיסטים למטרה אחת, ישמידו אותה. אם אתה רוצה להיות יותר צדיק מהאפיפיור תערבב בתוך ה 1000 האלה כמה טילים מדויקים, ואתה מבטיח השמדה.

ההערכות המחמירות מדברות על כמה מאות שחלק גדול מהם צה"ל ישמיד מיד בתחילת המלחמה, הרבה מהם יידפקו מל"א או על המשגרים ואת מה שנשאר (הרוב לפחות) ייורט כנראה על ידי המערכות שלנו. גם מאוד מאוד קשה לשגר אותם במקביל כי זה טילים גדולים מאוד עם זמן הכנה ארוך לירי וקל יחסית לזהות אותם. מצטער לאכזב את האפוקליפסה הדמיונית שלך אבל לא, אנחנו לא נחזור לתקופת האבן. הם כן.

אף אחד לא טען שנחזור לתקופת האבן. הטענה היא שיש להתכונן לחוסר בחשמל למשל ולדברים אחרים ליותר ממספר ימים. יותר לכיוון של שבועות.

ראיון עם ראש עיריית נשר והוא טוען שם שהמדינה לא תגיע אלייך לפחות שבוע. והמינימום שיש להתכונן אליו הוא שבוע.
כלומר אוכל, מים, תרופות, עזרה ראשונה וכדומה. האיש אפילו אומר לקנות גנרטור.

נקווה לתרחיש טוב, תתכונן לתרחיש הגרוע. אבל שכל אחד יתכונן איך שהוא חושב.

"מי שלא ידאג לעצמו, המדינה לא תדאג לו": אובדן אמון בצפון?

ראש עיריית נשר, רועי לוי, הזהיר מפני תרחיש עתידי של הסלמה נרחבת בצפון מול חיזבאללה וקרא לתושביו להצטייד בגנרטור וקופסאות שימורים וטען: "תדאגו לעצמכם כי המדינה לא תגיע אליכם בשבוע הראשון"

www.maariv.co.il

אם אתה צעיר רווק ללא ילדים בן 20 אז הכל טוב, קצת אוכל וקצת מים ואתה תסתדר. אבל מה אם אתה בן 80 שצריך תרופות שנגמרו לך או תרופות שצריכות קירור ? מה אם אתה מישהו שצריך בלון חמצן ? אולי יש לך ילד חולה אסטמה שצריך חשמל לאינהלציה ? חיתולים לתינוקות ? אוכל תינוקות ? לא תקופת האבן, אבל להתכונן קצת לתקופה של לפחות כמה שבועות נראה לי הגיוני.

סד״כ חיזבאללה משוער,

https://www.inss.org.il/he/social_media/%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9e%d7%93%d7%95%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%98%d7%91%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%a4%d7%99-%d7%9c%d7%95%d7%97%d7%9e/#