מוכנות למלחמה בצפון

[בת העמק]

גם לשתיה אני לא רואה בעיה. אפשר לדאוג לכלי אגירה נקיים או גם להרתיח.

הבעיה היא לא הרתחה או כלי אגירה, אלא שמי גשם הם מים חסרי מינרלים. לא יקרה כלום אם תשתה מדי פעם מי גשם כשאין ברירה, אבל מאד לא רצוי להפוך את זה להרגל.

 

[vigaror]

לא רואה איך קניית טרנזיסטור וסוללה תעזור לעשרות אם לא מאות אלפי תושבים.

יכול להיות שבזמן המלחמה לא יהיה חשמל, רשת סלולרית ואינטרנט והדרך היחידה של הרשויות לתקשר עם האזרחים תהיה דרך הרדיו,
וחלק מהתקשורת הזו יכולה להיות מאיפה האזרחים יכולים לאסוף בקבוקי מים (כי אין משאבות אז אין מים בברזים), מאיזה אזורים צריך להתפנות ומידע כללי.

דעתי האישית היא שכל אחד מאיתנו צריך להיערך כי בזמן אמת לא ברור מי יוכל לסייע, במיוחד בהתחלה, אז צריך:
*אוכל שלא דורש קירור וניתן להכין אותו בלי חשמל (אם קונים פחיות שימורים תראו שיש להם פותחן מובנה או תיקנו אחד)
*רדיו
*פנס
*סוללות לרדיו והפנס
*מים
*עזרה ראשונה ותרופות כלליות + תרופות מיוחדות אם צריך
*מוצרי הגינה אישיים (אלכוג'ל, נייר טואלט. . .)
*כמה ספרים או דברים אחרים להעביר את הזמן
*סוללת גיבוי לנייד ומטען
*כלים חד פעמיים - לא יהיה מים לשטוף כלים
*כסף מזומן
*גפרורים (המצת בכיריים גז לא יעבוד)
*דרך לחמם אוכל (בעיקר אם אין כיריים גז)

אם אין לך ממד בית ואתה הולך למקלט השכונתי אז הייתי מארגן בתיק שהיה בהיכון ושם בנוסף:
*ביגוד חם
*שמיכות
*אולי מסמכים חשובים (מסמכים רפואיים, דרכון, ת.ז. . .)
ואולי מגדיל את הכמויות מוצרי היגיינה

אם יש תינוק אז:
*חיתולים
*פורמולה

אם יש חיות מחמד:
*אוכל בשבילם
*תרופות בשבילם


את הכמויות צריך להתאים לפי כמות וסוג האנשים.

 

[בת העמק]

אז צריך:

אני הייתי מוסיפה גזיית טיולים.
וג'ריקן דלק (להביא מים מהמעיין )

 

[עידו ג]

@vigaror יעזור לשרוד.
אתה מדבר על מיקרו ואני על מקרו.
הדברים האלה יעזרו לשרוד מלחמה, אולי להקל על קשיים. אבל מה יהיה אחריה?
אני לא רואה מאיפה המדינה מביאה עוד כסף למפעלים, לחנויות, לזכיינים וכו'. מה יהיה בעוד 10 שנים אחרי המלחמה? הצפון והגליל בפרט גם ככה מופקר ודועך. אם גם מקומןת הפרנסה הלא רבים שקיימים פה יקרסו, מי יגור פה?
אפילו צעדים מינימלים נדרשים המדינה לא עושה כמו קיצוצים בשומן הקואליציוני. גיוס חרדים וערבים לשוק העבודה, לקחת חלק בנטל. אם אחרי מאורעות כאלה לא עושחם זאת, אף פעם לא יעשו זאת. הכול בשביל שקט תעשייתי.

 

[Zorg]

@vigaror יעזור לשרוד.
אתה מדבר על מיקרו ואני על מקרו.
הדברים האלה יעזרו לשרוד מלחמה, אולי להקל על קשיים. אבל מה יהיה אחריה?
אני לא רואה מאיפה המדינה מביאה עוד כסף למפעלים, לחנויות, לזכיינים וכו'. מה יהיה בעוד 10 שנים אחרי המלחמה? הצפון והגליל בפרט גם ככה מופקר ודועך. אם גם מקומןת הפרנסה הלא רבים שקיימים פה יקרסו, מי יגור פה?
אפילו צעדים מינימלים נדרשים המדינה לא עושה כמו קיצוצים בשומן הקואליציוני. גיוס חרדים וערבים לשוק העבודה, לקחת חלק בנטל. אם אחרי מאורעות כאלה לא עושחם זאת, אף פעם לא יעשו זאת. הכול בשביל שקט תעשייתי.

למה אדוני דואג, בעזרת השם הכל יהיה בסדר.

 

[vigaror]

הדברים האלה יעזרו לשרוד מלחמה, אולי להקל על קשיים. אבל מה יהיה אחריה?
אני לא רואה מאיפה המדינה מביאה עוד כסף למפעלים, לחנויות, לזכיינים וכו'. מה יהיה בעוד 10 שנים אחרי המלחמה? הצפון והגליל בפרט גם ככה מופקר ודועך. אם גם מקומןת הפרנסה הלא רבים שקיימים פה יקרסו, מי יגור פה?

עד כמה שאני יודע המדינה לא הצטיינה בשנים האחרונות בנתינת כספים ותמיכה (הקורונה כדוגמה) ועדיין אנשים פתחו עסקים,
כרגע זה מוקדם מידי להבין מה עלול להיות היקף הנזק - צריך לראות אם תפתח מלחמה בצפון, באיזה היקף המלחמה הזו תהיה, כמה הממשלה תהיה מוכנה לוויתורים כלכליים כואבים ,אם תהיה תחלופה בממשלה, האם המלחמה בצפון/דרום תוביל למצב ביטחוני טוב יותר (או לחילופין נגררים למלחמת התשה/חוזרים לאותו מצב/אחר), מה תהיה ההשפעה על יחסי החוץ והמסחר (יש יבוא גדול היום מטורקיה וסין גם עושה קצת בעיות ).


אנחנו רק בהתחלה והרבה דברים יכולים להסדר לרע ולטובה.

 

[vigaror]

אני מתלבט כמה כסף להוציא על כל ההכנות האלו, אם לא תפרוץ מלחמה אז כנראה חלק מדברים האלו ילכו לזבל או יתקעו לנצח בארון,
ואז חבל לי על הכסף

 

[חתול לילה]

אני מתלבט כמה כסף להוציא על כל ההכנות האלו, אם לא תפרוץ מלחמה אז כנראה חלק מדברים האלו ילכו לזבל או יתקעו לנצח בארון,
ואז חבל לי על הכסף

רוב הדברים מהרשימה שלך קודם זה שטויות מבחינת עלות. ברגע שעוברים לדבר על גנרטורים וסולר המחיר קופץ.

 

[vigaror]

רוב הדברים מהרשימה שלך קודם זה שטויות מבחינת עלות. ברגע שעוברים לדבר על גנרטורים וסולר המחיר קופץ.

כרגע חושב להוסיף לוחות סולאריים (בין 50$ ל90$) וסוללת גיבוי יותר גדולה(בין 50$ ל90$), אתה צודק שזה כסף קטן אבל עדיין מציק.
גנרטור יותר מידי בשבילי, גם נראה לי סיפור לחבר את זה לבית

 

[גרהם]

אני מתלבט כמה כסף להוציא על כל ההכנות האלו, אם לא תפרוץ מלחמה אז כנראה חלק מדברים האלו ילכו לזבל או יתקעו לנצח בארון,
ואז חבל לי על הכסף

רק בעקבות השרשור קניתי כמה דברים ואני שותף להתלבטות שלך. משכנע את עצמי שדברים כמו טרנזיסטור יהיו שימושיים יום אחד גם בלי חירום.

 

[קפה שחור]

רק בעקבות השרשור קניתי כמה דברים ואני שותף להתלבטות שלך. משכנע את עצמי שדברים כמו טרנזיסטור יהיו שימושיים יום אחד גם בלי חירום.

Mesh network להעברת מידע בין אנשים/שכנים באמצעות גלי רדיו
או אפילו הפיכת מספר ראוטרים ישנים לתצורה שניתן לבצע העברות מידע ללא ה"אינטרנט"
ה"בעיה" היא שאין לי שכנים כרגע לקודד איתם את הקוד (צופן) למקרה חירום

דברים שהם מאסט מבחינתי:
פאנל סולארי קטנטן כ 300w עם מצבר /סוללה
צלחת סטארלינק (בקרוב בישראל)
פנסים/מנורות אשר מכילים תא סולארי, להטענה ללא סוללות
ערכת עזרה ראשונה מתקדמת
גרזן (חובה)
סכין (לא מטבח)
חבלים
חומר בעירה (עץ יבש או קצת דלקים

 

[מי אני מה אני]

דברים שהם מאסט מבחינתי:
פאנל סולארי קטנטן כ 300w עם מצבר /סוללה
צלחת סטארלינק (בקרוב בישראל)
פנסים/מנורות אשר מכילים תא סולארי, להטענה ללא סוללות
ערכת עזרה ראשונה מתקדמת
גרזן (חובה)
סכין (לא מטבח)
חבלים
חומר בעירה (עץ יבש או קצת דלקים

אפשר המלצה על ערכת עזרה ראשונה, חבלים ופאנל סולרי קטנקן(זה משהו שיתאים לאדם שגר בבניין)?

 

[bigbang]

פאנל סולארי קטנטן כ 300w עם מצבר /סוללה

קטנטן ו-300W לא הולך ביחד... הספק הקרינה מהשמש מחוץ לאטמוספירה הוא כ-1300W למ"ר...

 

[קפיטליסט מרושע]

גרזן (חובה)
סכין (לא מטבח)

לאיזה צורך הגרזן חובה והסכין לא?
אני מקווה שלמטרת לקושש עצים
אם כן, זה לא מתאים לעירוניים מאיתנו כ"כ

 

[קפה שחור]

קטנטן ו-300W לא הולך ביחד... הספק הקרינה מהשמש מחוץ לאטמוספירה הוא כ-1300W למ"ר...

יש לי פיצי של 100w
נכנס בתיק גב
מספיק לי לנייד, אבל ללפטופ בקושי
יש לי 100 כפול 3 אשר מתקפלים אחת לתוך השני ובסוף הם כמו 100 בגודל
משהו בסגנון כזה
רק סטייל אחר ואני לא מוצא כאלה יותר

אפשר המלצה על ערכת עזרה ראשונה, חבלים ופאנל סולרי קטנקן(זה משהו שיתאים לאדם שגר בבניין)?

אין לי, אבל ערכה סטנדרטית, רק להוסיף דברים שנגמרים מהר, כי הפשוטות ממש לא בנויות לטיפול, נקרא לו "ארוך"
לגבי הפאנל, יש מלא, רק צריך את האינוורטור (ממיר סוג מתח) המתאים, וסוללה או מצבר נורמליים אשר יוכל לצבור את האנרגיה

לאיזה צורך הגרזן חובה והסכין לא?
אני מקווה שלמטרת לקושש עצים
אם כן, זה לא מתאים לעירוניים מאיתנו כ"כ

לא הייתי נשאר בעיר, למרות שיש מלא מחסה
לכן הגרזן והסכין היא כליו של מבעיר עצים להישרדות
הסכין היא חשובה, משמשת גם להגנה, גם להתקפה אם צריך

 

[bigbang]

יש לי פיצי של 100w
נכנס בתיק גב
מספיק לי לנייד, אבל ללפטופ בקושי
יש לי 100 כפול 3 אשר מתקפלים אחת לתוך השני ובסוף הם כמו 100 בגודל
משהו בסגנון כזה
רק סטייל אחר ואני לא מוצא כאלה יותר

זה שכתוב באלי אקספרס 300W לא הופך את זה ל-300W...
שים לב גם שהמוצא הוא לכל היותר 60W (ב-18V).
אני לא אומר שהמוצר רע, אבל לא הייתי בונה על יותר מלטעון את הטלפון לאט...

 

[vigaror]

לא הייתי נשאר בעיר, למרות שיש מלא מחסה

אבל אין לך הגנה מהטילים ביער

משהו בסגנון כזה

מחזק את מה ש @bigbang אמר - המפרט לא נראה הגיוני לטענה של 300W, גם אם מניחים שהוא יכול להפעיל את כל היציאות שלו במקביל על מקסימום זה יוצא בקושי 70W

 

[קפה שחור]

זה שכתוב באלי אקספרס 300W לא הופך את זה ל-300W...
שים לב גם שהמוצא הוא לכל היותר 60W (ב-18V).
אני לא אומר שהמוצר רע, אבל לא הייתי בונה על יותר מלטעון את הטלפון לאט...

את זה למדתי על בשרי
בכל מקרה חייתי כמה חודשים עם ה 100w
הוא עשה בדיוק מה שצריך, הטעין לי את הנייד במקרה חירום, בשביל להטעין את הלפטופ הייתי צריך איזה 4 ימים של שמש (לא בישראל) רק כדי להגיע ל 50 אחוז סוללה

אבל אין לך הגנה מהטילים ביער


מחזק את מה ש @bigbang אמר - המפרט לא נראה הגיוני לטענה של 300W, גם אם מניחים שהוא יכול להפעיל את כל היציאות שלו במקביל על מקסימום זה יוצא בקושי 70W

אין הגנה מפני טילים זה לא השיקול לי
מקור מים, מקור אנרגיה חשוב יותר

זה לא שהמחסה בעיר הוא בטופ ההגנה מטילים

 

[סתם_אחד]

תרחיש מלחמה עם חזבאללה בצפון זה תרחיש חמור, אבל לא תרחיש יום הדין שאין יותר נורמות חברתיות והחברה קורסת (סגנון של החזק שורד) ואפילו לא קרוב לכך.

זה כן אומר שייתכנו שיבושים משמעותיים באספקה של חשמל, מים, מזון, דלק, כניסה ויציאה מהארץ.

אז צריך להחזיק מלאי שיספיק ל7-10 ימים של מה שהמשפחה צריכה בבית.
מאמין שלאחר פרק זמן זה יהיה ניתן לחדש חלק מהמלאי בעזרת הרשויות - ככל הנראה הרשויות המקומיות יתפקדו טוב בהרבה מהממשלה לפי מה שראינו עד כה בחרבות ברזל.

אז מעבר למזון (שימורים, אורז, חלבון כזה או אחר, שמן [הרבה קלוריות], קצת תבלינים), מים (שישיות), ביגוד ומחסה (ממד בבית) הייתי מנסה לדאוג ל:
* כלים לאחסון מים שניתן יהיה לשנע אותם מאיזה שיבר או מיכל ציבורי נייד
* סבון לרחצה וכביסת יד
* דלי, נייר טואלט והמון שקיות זבל שישמשו כשירותים
* פאנל סולארי קטן עם סוללה שניתן יהיה לחבר ולהטעין מכשירים כמו טלפון
* תאורת חירום
* פנס ורדיו עם סוללות נטענות ו/או מנואלה
* מזרן מתנפח או ספייר, שמיכות
* קצת כסף מזומן

ושם את הכל בממד.

הממד מספק מחסה מעולה, גם מפני טילים ורקטות (קונבציונאלים יותר או פחות).

לגבי נשק חם: אני מתנגד לרעיון של אחזקה פרטית.
לטעמי, נשק חם צריך להיות בידי כוחות הבטחון ולא בידי האוכלוסיה הכללית, ונראה שככל שיש יותר נשק ליותר אזרחים - כך גם עולים מקרי האלימות והרצח.
כאן אפשר לראות שב2021 היו לאזרחים פרטיים כ150K כלי נשק חם ברשיון, ועוד הערכה של עשרות אלפי כלי נשק חם לא חוקיים, נתונים המובילים לכ10K עבירות בנשק חם באותה שנה (פצועים והרוגים).

 

[vigaror]

אין הגנה מפני טילים זה לא השיקול לי
מקור מים, מקור אנרגיה חשוב יותר

זה לא שהמחסה בעיר הוא בטופ ההגנה מטילים

הקו מחשבה שלי הוא שאנרגיה חשמלית במלחמה מהשמש זה בעיקר לבידור - אני לא אצליח להחזיק מקרר ולא מכשיר חשמל רציני אחר וכנראה שלא יהיה אינטרנט וסלולר כדי שאוכל להתעדכן ולתקשר,
אז מה שנשאר זה משחקים בטלפון ותאורה.

דרך אגב אני לא בטוח כמה גרנרטור זה פתרון טוב כי אני לא יודע אם התחנות הדלק יעבדו (מעריך שהם צריכות חשמל כדי לשאוב את הדלק).

מקור מים זה באמת בעיה שאין לי פתרון טוב לה, אבל קח בחשבון שאם אתה מתכנן לשתות ממקורות מים ביער אתה כנראה תצטרך פילטר שתיה (יש כאלה באמזון, לא יקר) כי לך תדע מה יש במים האלו.

אם המצב באזור שלי ממש ידרדר שוקל להיכנס לחניון תת-קרקעי בתקווה ששם יותר בטוח.

אבל מרגיש לי שזו חשיבה יותר מידי אפוקליפטית, אני מאמין שאם תהיה בעיית חשמל של כמה שבועות אז המדינה/עירייה תוכל לספק מים (אחרי תקופה של כמה ימים) אז אנחנו רק צריכים שהיה לנו מלאי להחזיק לבד לימים בודדים.