לאומי - בנקאות פרטית כמשל

[lidans5]

נתקלתי לאחרונה בלאומי בנקאות פרטית, מנהלים תיקי לקוחות מעל 8M,
האם יתכן שיש להם באמת ידע שאין לשאר אנשים רגילים, האם יש להם אפשרות להציע מוצרים, תמהילים, הצעות שלבנק רגיל אין?

 

[אורי ג.]

, האם יש להם אפשרות להציע מוצרים, תמהילים, הצעות שלבנק רגיל אין?

כן.

 

[כתום]

@אורי ג.
הצעות אחרות בטוח יהיו להם. האם יש יתרון ביחס תשואה-סיכון ביחס לתיק סולידי רגיל? כי נראה לי שזה מה שהוא שואל בעצם... ולדעתי אין סיבה לחשוב שכן. ומוכן לנחש שהשירות לא בחינם.

 

[אורי ג.]

הצעות אחרות בטוח יהיו להם. האם יש יתרון ביחס תשואה-סיכון ביחס לתיק סולידי רגיל? כי נראה לי שזה מה שהוא שואל בעצם... ולדעתי אין סיבה לחשוב שכן. ומוכן לנחש שהשירות לא בחינם.

יש הרבה סיבות, אם אתה חושב שהתשואות בשוק ההון הם טובות אז צר לי לבשר לך: הם עלובות.
בוודאי גם שהשירות אינו בחינם, אתה חושב שבשוק ההון הוא בחינם? יש משהו בחינם בעולם שלנו? ההפך! דברים טובים נמכרים ביוקר.

 

[chizhk]

יש הרבה סיבות

מתקשה להעלות על דעתי מה הן. אולי אני פשוט לא יודע ...

 

[yishai]

התשואות בשוק ההון הם טובות אז צר לי לבשר לך: הם עלובות.

מתוך סקרנות, איפה התשואות גבוהות יותר?

 

[אורי ג.]

מתקשה להעלות על דעתי מה הן. אולי אני פשוט לא יודע ...

קורולציה נמוכה לשוק ההון, גיוון אחזקות, שיקולי מס כאלה ואחרים ותשואות גבוהות הרבה יותר.

מתוך סקרנות, איפה התשואות גבוהות יותר?

בהשקעות ויזמויות מחוץ לשוק ההון.

 

[גרהם]

מתוך סקרנות, איפה התשואות גבוהות יותר?

מחוץ לשוק ההון, אבל זה לא הפרמטר היחיד. תשאל גם על סיכון, נזילות, מי המתווכים וכמה הם גובים ועוד.

 

[Yoss]

כמה הם גובים

זה דווקא פחות רלוונטי (בהשקעות שלא זמינות לך אחרת). משנה השורה התחתונה של האופציות הזמינות לך.

 

[גרהם]

זה דווקא פחות רלוונטי (בהשקעות שלא זמינות לך אחרת). משנה השורה התחתונה של האופציות הזמינות לך.

לא רואה סיבה שלא תהיה תחרות גם בתחום הזה.
ובכל מקרה, תמיד עדיף לדעת כמה שיותר על זהות המתווכים ומנגנון התגמול שלהם (עד כמה שאפשר). שלא תמצא את עצמך בהשקעות של "הבטחת תשואה" בהן מתברר שהמתווך מבטיח את התשואה ובמקביל הוא זה שמכר לך את הנכס ביוקר ויקנה אותו ממך בזול אחרי תקופת "הבטחת התשואה" (וכבר היו דברים מעולם).

 

[תמיד לומד]

יש הרבה סיבות, אם אתה חושב שהתשואות בשוק ההון הם טובות אז צר לי לבשר לך: הם עלובות.

מצחיק להגיד את זה כך.
אדם שהשקיע באמאזון ב2010 כ100,000 ש"ח כיום מחזיק מניות בשווי 2,300,000 אז נכון תוריד מיסים והכל זה בהחלט מבאס אבל זו בהחלט לא תשואה עלובה.

יותר מדוייק להגיד ש

קורולציה נמוכה לשוק ההון, גיוון אחזקות, שיקולי מס

מורידים את החשק להשקיע בשוק ההון ומפחיתים בהרבה את סיכויי הרווח

 

[קובי_חדש]

אני מניח שיש מגוון רחב שייפתח לך בבנקאות פרטית שסגור לפניך כמשקיע פרטי לדוגמא:
1. השקעות אלטרנטיביות (אומנות/יין).
2. השתפות בקנייה בזמן הנפקה (לפני שזה מגיע בכלל לשוק - בזמן של המוסדיים).

ואני מניח שיש עוד עולמות שאני פחות מכיר שעוזרות ליצור תיק מאוזן יותר (עם פחות קורלציה לשוק) ומניב יותר.

אגב יש בנקים שווייצרים שנותנים לך שירותי בנקאות השקעות החל מ1M$ כך שלבעלי תקציב נמוך יותר זה אולי יכול להתאים יותר.

נ.ב.
ההנחה של כל מי שמשתמש בבנקאות השקעות (פרטית) הוא טיפש כי תשואת השוק נותנת את התשואה המיטבית לאורך זמן היא טפשית בעיניי.
מדובר באנשים שיש להם דיי הרבה כסף ולדעתי סביר להניח שהם עשו מחקר שוק בעצמם מכירים עלויות ומכירים את הסיכויים והסיכונים, אם זה היה כל כך לא משתלם המושג של בנקאות השקעות היה נעלם מהעולם.
זאת אותה הלוגיקה בדיוק שאומרת שמכירי המניות תמיד משקפים נכון את ערך החבה - כל המידע גלוי לכולם ולכן אין סיבה להניח שאתה החכם היחיד וכולם טיפשים.

 

[YPV]

מזה כ 20 שנה אני לקוח בנקאות פרטית באחד הבנקים הגדולים.
גם מכיר באופן אישי בנקאים שמטפלים בלקוחות בנקאות פרטית.
רוב הלקוחות לא מבינים דבר וחצי דבר בהשקעות או ניהול הון אישי.
מליוני ש"ח סגורים בפקמים בהמלצת הבנק - "כדי לשמור על ההון". לשוטף לוקחים הלוואות "בתנאים מיוחדים" בהמלצת הבנק - "כדי לא לשחוק את ההון". בניית תיקי השקעות ע"י יועצי השקעות של הבנק - לפי מחשבון גנרי של 5/6 "רמות סיכון", לפיהן יש חלוקה של נכסים בין מניות/מדדים ואג"ח. כמובן דמי פעולה וניהול מירביים. הרוב אפילו לא חושב להתמקח.

מניח שלקוחות שהם באמת בשפיץ של השפיץ, ועוד לא מנהלים את ההון שלהם ב family office, מקבלים ליווי וייעוץ ברמה אחרת.

 

[lidans5]

תראו, ג.נ. אין לי את הסכומים המדוברים, אבל הכניסו אותי לבנקאות פרטית, מכל מיני סיבות, לא יודע אם זה רווח או הפסד בדיוק מה שאני בודק ברגע זה,
אין שום יכולת להתמקח על עמלת משמורת למשל, וזה שוחק רווחים בלי שום ספק, גם עמלות המרה, רק אחרי הרבה שרירים והשוואה לסניפים אחרים, הצלחתי להיטיב את המצב.
הציעו כל מינו מוצרים ותמהילים, שלטענתם לא זמינים בשוק, ברגע זה הם בונים תמהיל, אשמח לשתף כשיהיה מוכן, לעצת ובחינת חכמי הפורום,

 

[סולידי]

דיברתי בעבר עם מנהל הסניף הזה ושאלתי מה הם יודעים לעשות שמנצח מעקב אחרי מדד מניות עולמי.
הוא סיפר שיש להם אנליסטים שמבצעים מחקר מעמיק על מניות ומוצאים הזדמנויות.
כדוגמא הוא סיפר לי שההמלצה שלהם באותם ימים היתה על חברת החשמל של ונצואלה. לא בדקתי מה קרה מאז אבל השיחה התקימה לפני כשנתיים. מוזמנים לבדוק ...

 

[קובי_חדש]

קורולציה נמוכה לשוק ההון, גיוון אחזקות, שיקולי מס כאלה ואחרים ותשואות גבוהות הרבה יותר.

בהשקעות ויזמויות מחוץ לשוק ההון.

אגב נראה שיש לך ניסיון עם זה, תוכל לפרט מה הם סכומי המינימום שאה מכיר , להמליץ על מקומות ולתת דוגמאות להשקעות אלטרנטיביות?

 

[אורי ג.]

אדם שהשקיע באמאזון ב2010 כ100,000 ש"ח כיום מחזיק מניות בשווי 2,300,000 אז נכון תוריד מיסים והכל זה בהחלט מבאס אבל זו בהחלט לא תשואה עלובה.

אויש די נו זו דוגמא כ"כ דמגוגית ומטופשת שלא אטרח להגיב.

אגב נראה שיש לך ניסיון עם זה, תוכל לפרט מה הם סכומי המינימום שאה מכיר , להמליץ על מקומות ולתת דוגמאות להשקעות אלטרנטיביות?

דווקא אין לי אבל המינימום משתנה מבנק לבנק והוא גם מפורסם באתר של כל אחד מהם, במזרחי ודיסקונט לדוגמא זה נמוך יותר.
יש גם בנקאות פרטית בחו"ל ושם אין לי ספק שיש להם כל מיני דברים מעניינים להציע.

 

[קובי_חדש]

אויש די נו זו דוגמא כ"כ דמגוגית ומטופשת שלא אטרח להגיב.

דווקא אין לי אבל המינימום משתנה מבנק לבנק והוא גם מפורסם באתר של כל אחד מהם, במזרחי ודיסקונט לדוגמא זה נמוך יותר.
יש גם בנקאות פרטית בחו"ל ושם אין לי ספק שיש להם כל מיני דברים מעניינים להציע.

מהניסיון שיש לך לא בבנקי השקעות , דיברת על תשואות גבוהות יותר באלטרנטיביות אני מניח שמדובר בנדלן?
אם כן על כמה מדובר ומה הרף כניסה (ברמת הידע והכסף) אם לא האם תוכל לפרט על אופיים ועל הרפי כניסה הנדרשים אליהם (והנגישות של האוכלוסיה אליהם?)?

 

[אורי ג.]

מהניסיון שיש לך לא בבנקי השקעות , דיברת על תשואות גבוהות יותר באלטרנטיביות אני מניח שמדובר בנדלן?

גם אבל לא רק, יש גם קרנות הון סיכון, קרנות PE, תשתיות, השקעות בחברות פרטיות, יזמויות שונות ומשונות, מימון חוץ בנקאי ובטח עוד דברים שאני לא חושב עליהם.

אם כן על כמה מדובר ומה הרף כניסה (ברמת הידע והכסף) אם לא האם תוכל לפרט על אופיים ועל הרפי כניסה הנדרשים אליהם (והנגישות של האוכלוסיה אליהם?)?

אני לא ממש יודע אבל מדובר בדרך כלל על מיליונים והטובים שבהם על הרבה מיליונים (בדולרים).

 

[חתול לילה]

מחוץ לשוק ההון, אבל זה לא הפרמטר היחיד. תשאל גם על סיכון, נזילות, מי המתווכים וכמה הם גובים ועוד.

וגם כמה זמן, עצבים ומתח ההשקעה תיקח ממך.