ביטוח לאומי - בונוס חד פעמי

[Investoril]

אם התחלתי עבודה חדשה בינואר וקיבלתי בונוס, כיצד הביטוח לאומי מחושב על הבונוס?
בהנחה וב12 חודשים לא עבדתי/כן עבדתי.

תודה רבה.

 

[bonbon]

באופן כללי בונוס מעל רבע משכר המינימום מתחלק לעד 12 חודשי עבודה אחרונים במידה והיו.
לפי זה במקרה שהבונוס הוא בחודש הראשון לעבודה אין במה לחלק אותו והא יחושב רק לאותו החודש.

 

[Investoril]

כלומר אם המשכורת שלי מעל 50 כולל הבונוס אז המס יהיה עד התקרה של ביטוח לאומי?

 

[האזרח הקטן]

כלומר אם המשכורת שלי מעל 50 כולל הבונוס אז המס יהיה עד התקרה של ביטוח לאומי?

כן.
אבל כנראה שתגיע למדרגת מס גבוהה במס הכנסה.

 

[roneng]

לפי זה במקרה שהבונוס הוא בחודש הראשון לעבודה אין במה לחלק אותו והא יחושב רק לאותו החודש.

לא הפוך?
אם לא עבדת אז מחלקים אותו פשוט ב12 וזהו?

כלומר אם המשכורת שלי מעל 50 כולל הבונוס אז המס יהיה עד התקרה של ביטוח לאומי?

להבנתי לא, מחלקים אותו על 12 החודשים האחרונים ומוסיפים לשכר שהיה לך.
כלומר תשלם ביטוח לאומי על כל הבונוס

 

[Investoril]

לא הפוך?
אם לא עבדת אז מחלקים אותו פשוט ב12 וזהו?

להבנתי לא, מחלקים אותו על 12 החודשים האחרונים ומוסיפים לשכר שהיה לך.
כלומר תשלם ביטוח לאומי על כל הבונוס

אבל איך החלוקה נראת אם לא עבדתי ב12 החודשים שקדמו למענק?

 

[roneng]

אבל איך החלוקה נראת אם לא עבדתי ב12 החודשים שקדמו למענק?

לא הבנתי מה הבעיה.
לוקחים את המספר מחלקים ב12 ומוסיפים אותו למשכורת שהייתה לך ב12 חודשים האחרונים.
אין שום בעיה להוסיף מספר ל0.

 

[האזרח הקטן]

אם לא עבדת אז מחלקים אותו פשוט ב12 וזהו?

לא מחשיבים את את השכר על תקופה שבה עוד לא עבדת אצל אותו מעסיק. החלוקה היא לעד12 חודשים אחורה.

 

[roneng]

לא מחשיבים את את השכר על תקופה שבה עוד לא עבדת אצל אותו מעסיק. החלוקה היא לעד12 חודשים אחורה.

מעניין. לא הכרתי את זה.

 

[האזרח הקטן]

מעניין. לא הכרתי את זה.

Request Rejected

רפרנס בעמוד 3.

 

[גרהם]

לא מחשיבים את את השכר על תקופה שבה עוד לא עבדת אצל אותו מעסיק. החלוקה היא לעד12 חודשים אחורה.

הגיוני ברמת המחשוב הנוכחית שלהם.

 

[האזרח הקטן]

הגיוני ברמת המחשוב הנוכחית שלהם.

להבנתי זה דווקא נובע מהחוק - ביטוח לאומי הוא לא סתם מס אלא גם ביטוח, וחשוב להם לשייך כל הכנסה למעסיק הנכון. יש לכך השלכות במקרה של אירוע ביטוחי.

 

[גרהם]

להבנתי זה דווקא נובע מהחוק - ביטוח לאומי הוא לא סתם מס אלא גם ביטוח, וחשוב להם לשייך כל הכנסה למעסיק הנכון. יש לכך השלכות במקרה של אירוע ביטוחי.

אני בטוח שיש גם שיקול שלא ישולם מס בחסר

 

[האזרח הקטן]

אני בטוח שיש גם שיקול שלא ישולם מס בחסר

דווקא חלוקה ב 12 ללא תלות בתקופת התעסוקה הייתה מבטיחה זאת יותר, לא?

 

[גרהם]

דווקא חלוקה ב 12 ללא תלות בתקופת התעסוקה הייתה מבטיחה זאת יותר, לא?

אם אתה מחלק למספר מנות, אתה נהנה מהמדרגות הנמוכות מספר פעמים (ומנגד, עשוי להפסיד אם המענק מעל התקרה).

 

[האזרח הקטן]

אם אתה מחלק למספר מנות, אתה נהנה מהמדרגות הנמוכות מספר פעמים (ומנגד, עשוי להפסיד אם המענק מעל התקרה).

נקודה טובה.

 

[roneng]

אם אתה מחלק למספר מנות, אתה נהנה מהמדרגות הנמוכות מספר פעמים (ומנגד, עשוי להפסיד אם המענק מעל התקרה).

אתה מתבלבל בין ביטוח לאומי לבין מס הכנסה.
בביטוח לאומי המדרגה הכי זולה (חינם) היא דוקא המדרגה העליונה בשכר.
נכון שיש הבדל גם בין 2 המדרגות התחתונות, אבל זה לרוב לא רלונטי לאנשים שמקבלים בונוס (רוב מי שמרוויח שכר של פחות מ7000 ש"ח לא מקבל בונוסים שנתיים משמעותיים).
נושא הבונוסים הוא הרבה יותר משמעותי לאנשים שמרוויחים הרבה ושהבונוס מעביר אותם מעבר לתקרה של ביטוח לאומי. גם מבחינת מספר האנשים וגם מבחינת הסכומים שמדובר בהם.

תחשוב כמה שמרוויח בממוצע 7100 ש"ח (התקרה של המדרגה הנמוכה), אם חילק את הבונוס ל12 יחסוך לכל היותר.
נניח במקרה קיצון שהוא מרוויח 100 ש"ח לחודש והוא מקבל בונוס של 84 אש"ח (7*12). זה אומר שהוא (ביחד עם המעסיק) ישלם 8,409 ש"ח בחודש של הבונוס ו7 ש"ח בכל חודש אחר, כלומר סה"כ כ8500 ש"ח.
לעומת זאת אם היה מקבל כל חודש 7,100 ש"ח היה משלם 497 ש"ח בחודש, כלומר כ6000 ש"ח בשנה.
אז במקסימום ביטוח לאומי "הרוויח" פה 2,000 ש"ח.

עכשיו תסתכל על מקרה קיצון הפוך:
אדם שמרוויח בממוצע 47,400 בחודש.
נניח הוא עושה את אותו הטריק ומקבל שכר של 100 ש"ח בחודש ואת כל השאר (567 אש"ח) הוא מקבל כבונוס חד פעמי. הוא ישלם את אותם 8409 ש"ח בחודש של הבונוס ואת אותם 8500 ש"ח בשנה כמו בדוגמא הקודם.
במקום לשלם 8,396 בחודש, שהם כ100,750 ש"ח בשנה.
כלומר "הפסד" של מעל 90 אש"ח לביטוח לאומי, לעומת כ2 אש"ח במקרה הקודם.

אתה באמת חושב שביטוח לאומי יתמקד בלהרוויח 2 אש"ח במקום בלהרוויח את ה90 אש"ח?
אז נכון שבשני המקרים הדוגמה קיצונית. אבל גם אם תיקח 2 דוגמאות ממוצעת תראה שיש פער גדול "לטובת" חלוקה ב12 (מבחינת ביטוח לאומי).

 

[גרהם]

אתה מתבלבל בין ביטוח לאומי לבין מס הכנסה

אני לא חושב שטעיתי.
ההקלה במדרגות הנמוכות רלוונטית לכולם, לא רק למי שמרוויח 7000 ש"ח. אם תיערך פרישה, המלל יפסיד.
מצד שני בעלי ההכנסות הגבוהות בדרך כלל מגישים דו"ח (ודאי יגישו אם מגיע להם החזר גבוה) ואז המלל יצטרך להחזיר את הכסף בצירוף הפרשי הצמדה וריבית.
אגב, הנושא רלוונטי לכל תשלום לא קבוע ולא רק לבונוסים. לדעתי מדובר בחלק גדול מהשכירים במשק.

 

[roneng]

ההקלה במדרגות הנמוכות רלוונטית לכולם, לא רק למי שמרוויח 7000 ש"ח. אם תיערך פרישה, המלל יפסיד.

אבל מי שמרוויח מעל, לא ירוויח מחלוקה של הבונוס ב12, כי הוא בכל מקרה מעל המדרגה הזאת. יש לו רק מה להפסיד מהחלוקה.

מצד שני בעלי ההכנסות הגבוהות בדרך כלל מגישים דו"ח

למס הכנסה, לא לביטוח לאומי.

אגב, הנושא רלוונטי לכל תשלום לא קבוע ולא רק לבונוסים.

לא כל תשלום לא קבוע אלא רק תשלום לא קבוע שהוא גדול מ 25% משכר המינימום. כלומר כ1,400 ש"ח.
לא מכיר הרבה תשלומים לא קבועים בגובה כזה שהם לא סוג של בונוס. (אבל זה באמת סתם ויכוח סמנטי).

לדעתי מדובר בחלק גדול מהשכירים במשק.

לא יודע מה אחוז השכירים שמקבלים בונוס (או תשלום אחר חד פעמי בגובה של מעל 1400 ש"ח).
אני כן מעריך שרוב האנשים שמקבלים תוספת כזאת הם אנשים שגם ככה מנצלים את כל המדרגה הנמוכה של ביטוח לאומי בכל חודש.
וגם אם לא, כמו שהראיתי קודם בחישוב, זה לא באמת משנה כי על אדם אחד שמרוויח הרבה ביטוח לאומי יכול להרוויח סכומי כסף כמו על 45 אנשים שנמצאים מתחת לרף של המדרגה השניה.

 

[גרהם]

אבל מי שמרוויח מעל, לא ירוויח מחלוקה של הבונוס ב12, כי הוא בכל מקרה מעל המדרגה הזאת. יש לו רק מה להפסיד מהחלוקה.

הדיון כאן הוא על המקרים שזה לא המצב (חלוקה ל 12 או רק לחודשים אצל אותו מעסיק).

למס הכנסה, לא לביטוח לאומי.

לא חושב שיש דבר כזה.

לא מכיר הרבה תשלומים לא קבועים בגובה כזה שהם לא סוג של בונוס

לדעתי יש המון. רק עובדי מדינה שמקבלים הוצאות רכב זה כמה מאות אלפי עובדים.

מבחינת מדיניות, בכל הושא הניכוי במקור (להבדיל משומה סופית) ההנחה היא שמי שמגיע לו ידאג לקבל את הכסף ומי שחייב לא יתנדב לשלם, וכך נקבעת פרשנות ניכוי המס.