יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי המניות

[arn]

יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי מניות:
יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית אבל דבקתי זאת וזה נראה לי לא נכון.
בדקתי את:
s&p500 – עלה פי 3.8 – 3.9 במשך 20 שנה – כלומר 7% לשנה.
nasdak – עלה פי 6.7 במשך 20 שנה – כלומר 10% לשנה.
Russel 2000 – עלה פי 3.5 במשך 17.5 שנה – כלומר 7.4% לשנה.
Dow jones – עלה פי 3.35 תוך 20 שנה – כלומר 6.2% לשנה.
stoxx600 – עלה פי 1.5 תוך 23.5 שנה – כלומר 1.75% לשנה.
kak40 עלה פי 3.85 ב-30 שנה. כלומר 4.6% לשנה.
mdax עלה פי 7.3 ב-20 שנה. כלומר 10.44% לשנה.
dax עלה פי 3.15 ב-20 שנה. כלומר 5.9% בשנה.
s&p tsk60 קנדה – עלה פי 1.8 ב-15 שנה. כלומר 4.1% בשנה.
s&p ask 200 אוסטרליה – עלה פי 1.4 ב-16 שנה. כלומר 2.1% לשנה.
ftse בריטניה – עלה פי 1.42 ב-20 שנה. כלומר 1.8% לשנה.
המדד היפני – בכלל קטסטרופה.

לא הכנסתי כאן את האינפלציה כי לא ידוע לי מהי ולא ידוע לי אם הגרפים התחשבו באינפלציה. אם הם לא התחשבו באינפלציה ונניח שהאינפלציה היתה 2% אז צריך להוריד 2% מהתוצאות.

איך בדקתי זאת: כתבתי history ואח"כ שם המדד. למשל כתבתי בגוגל s&p 500 history. וכך עשיתי לכל מדד. לקחתי את ערכו של המדד בסוף התקופה וחילקתי לערכו בתחילת התקופה. מהתוצאה הוצאתי שורש לפי מספר השנים. למשל:
המדד הבריטי ftse:
בסוף התקופה הערך שלו הויה 7500.
בתחילת התקופה 5250.
7500/5250 = 1.42
התקופה היא 20 שנה לכן אני מוציא שורש 20 של 1.42 . יצא 1.018 כלומר 1.8% לשנה רווח.

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי

 

[חתול לילה]

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי

שכחת דיבידנדים שלא מופיעים במדד הרשמי.

S&P 500 Return Calculator, with Dividend Reinvestment

Estimate historical investment performance with the S&P 500 calculator. Show both inflation-adjusted and nominal returns, plus dividends.

dqydj.com

 

[ברוש1]

כדאי לבדוק בעיה נקודות זמן שונות השקעה לפרק זמן ארוך. לכל מדד תבדוק 30 שנה שהסתיימו עכשיו, הסתיימו לפני שבע שנים והסתיימו לפני 15 שנים (לצורך הדוגמא)
עוקב

 

[roneng]

יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית

אין שום טענה שאומרת שכל מדד רנדומלי כלשהו נותן בממוצע 7% תשואה.
הטענה היא שהשוק עצמו גדל בממוצע בכ7% הסטורית. ויותר מזה, לרוב הטענה היא בכלל על השוק האמריקאי ולא על השוק העולמי.
כלומר מה שמעניין לבדוק זה מדד אמריקאי (SP500 זה קירוב טוב, למרות שיש עוד חברות בשוק מעבר לזה) ו/או מדד עולמי (MSCI ACWI IMI או המקבילה של FTSE למשל).

וכמו שאמרו - אל תשכח להוסיף דיבידנדים, ותבדוק גם זמנים אחרים (כלומר תקופה דומה, אבל שמסתיימת בשנה אחרת)

 

[פטל ואוכמניות]

להבהרה - אין ברכישת מדד הבטחה לתשואה כלשהי

 

[אורי ג.]

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי

1. ממוצע כולל יותר מ20 שנים.
2. כמו שכתבו לך: דיבידנדים.

 

[האזרח הקטן]

מה ממוצע על פני תקופה ספציפית שבחרת מלמד אותך על העתיד?

 

[Aslan]

יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי מניות:
יש טענה שמדדי אלו נותנים 7% בממוצע ראלית אבל דבקתי זאת וזה נראה לי לא נכון.
בדקתי את:
s&p500 – עלה פי 3.8 – 3.9 במשך 20 שנה – כלומר 7% לשנה.
nasdak – עלה פי 6.7 במשך 20 שנה – כלומר 10% לשנה.
Russel 2000 – עלה פי 3.5 במשך 17.5 שנה – כלומר 7.4% לשנה.
Dow jones – עלה פי 3.35 תוך 20 שנה – כלומר 6.2% לשנה.
stoxx600 – עלה פי 1.5 תוך 23.5 שנה – כלומר 1.75% לשנה.
kak40 עלה פי 3.85 ב-30 שנה. כלומר 4.6% לשנה.
mdax עלה פי 7.3 ב-20 שנה. כלומר 10.44% לשנה.
dax עלה פי 3.15 ב-20 שנה. כלומר 5.9% בשנה.
s&p tsk60 קנדה – עלה פי 1.8 ב-15 שנה. כלומר 4.1% בשנה.
s&p ask 200 אוסטרליה – עלה פי 1.4 ב-16 שנה. כלומר 2.1% לשנה.
ftse בריטניה – עלה פי 1.42 ב-20 שנה. כלומר 1.8% לשנה.
המדד היפני – בכלל קטסטרופה.

לא הכנסתי כאן את האינפלציה כי לא ידוע לי מהי ולא ידוע לי אם הגרפים התחשבו באינפלציה. אם הם לא התחשבו באינפלציה ונניח שהאינפלציה היתה 2% אז צריך להוריד 2% מהתוצאות.

איך בדקתי זאת: כתבתי history ואח"כ שם המדד. למשל כתבתי בגוגל s&p 500 history. וכך עשיתי לכל מדד. לקחתי את ערכו של המדד בסוף התקופה וחילקתי לערכו בתחילת התקופה. מהתוצאה הוצאתי שורש לפי מספר השנים. למשל:
המדד הבריטי ftse:
בסוף התקופה הערך שלו הויה 7500.
בתחילת התקופה 5250.
7500/5250 = 1.42
התקופה היא 20 שנה לכן אני מוציא שורש 20 של 1.42 . יצא 1.018 כלומר 1.8% לשנה רווח.

אם טעיתי במקורות או בחישובים אבקש מכל מי שיודע שיסביר לי היכן טעיתי

הלכת רחוק עם המחקר, יכלת פשוט לבדוק אינדקסים עולמיים שמכסים (כמעט) 100% משוק המניות העולמי (כמו MSCI ACWI IMI או FTSE Global All Cap Index) בחינת התשואה השנתית שלהם לטווח ארוך אחורה של 20 שנה הניבה total return (כולל דיבידנדים) כ-7 אחוז בשנה

 

[arn]

מצטער על התגובה המאוחרת.
תודה לכל המשיבים.

יש לי גם אתר לגבי הנאסד"ק אבל הוא לא מתחשב באינפלציה ונותן רק תוצאה סופית ולא תשואה שנתית.
האתר:

Investment Calculator | Nasdaq, Inc.

The Investor Relations website contains information about Nasdaq, Inc.'s business for stockholders, potential investors, and financial analysts.

ir.nasdaq.com

 

[stamEhad]

הלכת רחוק עם המחקר, יכלת פשוט לבדוק אינדקסים עולמיים שמכסים (כמעט) 100% משוק המניות העולמי (כמו MSCI ACWI IMI או FTSE Global All Cap Index) בחינת התשואה השנתית שלהם לטווח ארוך אחורה של 20 שנה הניבה total return (כולל דיבידנדים) כ-7 אחוז בשנה

תוהה לעצמי... האם החישוב של ה7% המפורסמים האלו הם:

בניכוי אינפלציה? אם כן - איך בעצם מנכים? מדד המחירים בסוף תקופה מול מדד המחירים בתחילת תקופה?

ללא התחשבות במיסים?

צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?

 

[yik - financial planner]

תוהה לעצמי... האם החישוב של ה7% המפורסמים האלו הם:

בניכוי אינפלציה? אם כן - איך בעצם מנכים? מדד המחירים בסוף תקופה מול מדד המחירים בתחילת תקופה?

ללא התחשבות במיסים?

צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?

7% +אינפלציה
תשואה ברוטו(לפני מיסים)
בכל מקרה מדובר במספר אצבע ולא בחישוב מדוייק

 

[roneng]

צוברת או מחלקת את הדיבידנדים (מניח שלאורך זמן ארוך יכול להיות הבדל משמעותי)?

ההבדל בין צוברת ומחלקת הוא במיסוי.
אם לא מתחשבים במיסוי אין הבדל בין קרן צוברת לבין קרן מחלקת עם השקעה מחדש של הדיבידנדים.

 

[stamEhad]

7% +אינפלציה
תשואה ברוטו(לפני מיסים)
בכל מקרה מדובר במספר אצבע ולא בחישוב מדוייק

סליחה על הטרחנות, אבל מה הכוונה ב 7%+ אינפלציה?
7% ממוצע בשנה, ועל זה מנכים אינפלציה על התקופה כל הנמדדת?
כלומר אפקטיבית ה7% האלו הם אף קטנים יותר אם מתחשבים באינפלציה או שה7% כוללים את האינפלציה - זו בתכלס שאלתי.

וכן אני לגמרי מבין שזה מספר אצבע

 

[חתול לילה]

סליחה על הטרחנות, אבל מה הכוונה ב 7%+ אינפלציה?

נניח תשואה של 10% ואינפלציה של 3%.

 

[arn]

סליחה על הטרחנות, אבל מה הכוונה ב 7%+ אינפלציה?
7% ממוצע בשנה, ועל זה מנכים אינפלציה על התקופה כל הנמדדת?
כלומר אפקטיבית ה7% האלו הם אף קטנים יותר אם מתחשבים באינפלציה או שה7% כוללים את האינפלציה - זו בתכלס שאלתי.

וכן אני לגמרי מבין שזה מספר אצבע

אתן לך דוגמא:
מדד מניות מסוים עלה ב-4900% במשך 50 שנה.
מדד המחירים לצרכן היה 100 בתחילת אותן 50 שנה.
מדד המחירים לצרכן היה 500 בסוף אותה תקופה.

החשוב הוא כזה:
1 (או 100%) + העליה הנומינלית במדד המניות.
את התוצאה מחלקים במדד בסוף התקופה ומכפילים במדד בתחילת התקופה.
זוהי העליה הראלית על כל התקופה.
כדי לחשב את העליה הראלית השנתית: לוקחים את העליה הראלית על פני כל התקופה ומעלים אותה בחזקת אחד חלקי מספר השנים.

בדוגמא שלנו:
מדד המניות עלה נומינלית פי 50 (במקור הוא היה 100% ועלה ב-4900% כלומר ערכו הוא 5000% בסוף התקופה. לכן הוא עלה פי 50).
מדד המחירים לצרכן עלה פי 5.
מדד המניות עלה ראלית פי 10 (50 לחלק ל-5) במשך 50 שנה.
מוציאים שורש 50 מהמספר הזה (או מעלים את המספר הזה בחזקת 1 חלקי 50. כלומר מעלים אותו בחזקת 0.02). זוהי התשואה השנתית.

10 בחזקת 0.02 יוצא 1.047 בערך. כלומר העליה השנתית הראלית הממוצעת היא 4.7%.