• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ירידה מהארץ

מצב
הנושא נעול.
בחוק אסור שתהיה אפליה. ישום החוק זה כבר סיפור שונה לחלוטין - בשביל זה יש בתי משפט.
אני לא מכיר חוק שמפלה אזרחים על בסיס דת- חוק השבות מדבר על איזרוח ולא על אזרחים קיימים. כך גם בשאר הדמוקרטיות - מעניין במיוחד בהקשר הזה הוא חוק המסגדים השווצרי שלמרות שמו בתיקשורת עיניינו הרישמי הוא ארכיטקטורה ודת לא מוזכרת בו.
אפילו חוק הלאום הישראלי - מטרתו היתה לעצבן את כולם ואין בו אפליה מעשית.
אני חי בעיר שסמוכה לערים ערביות, אם כל הכבוד, אין שום שוויון... אפשר לצעוק כל היום שוויון, אבל זה פשוט לא קיים.
ולדעתי גם חוק השבות בסוף הוא נותן הטבה רק לאזרחים היהודים כי תחשוב שהמיסים הם מגיעים מכולם, גם מערבים וגם מיהודים, וברגע שמגיע יהודי, לא משנה האם הוא הומלס או מלומד, בכל מקרה הוא מקבל הטבות בסכומים משמעותיים... מה ההיגיון להוציא מיסים של ערבי בשביל להביא הומלס יהודי... הרי בסוף זה רק פוגע בערבי, שכך נהיה עוד יותר כוח דמוגרפי ליהודים.
בכל מקרה אני לא מאמין שבמדינה מערבית אחרת היו אומרים שחוק השבות זה שוויון, ואם אני צודק בזה, אז זה אומר שהמילה שוויון היא כחומר ביד היוצר... שזה מערכת המשפט.
חוק ההתגברות ההוא היה מוגבל בתוקפו לחמש שנים.
תודה מעניין.
ואני עוד חשבתי שהחילונים נגד מפרי חוק ;)
זה לא החששות הפרטיים שלי - זה מה שניקרא בצבא - חוקים שנכתבו בדם.
אילו עקרונות ואיזוני הדמוקרטיה והם לא נכתבו סתם.
אני מבין שזה באמת מאוד חשוב לכם וגם חיפאי רשם על זה, אבל יחד עם זה אני חושב שיש כאן קבוצה שרוצים ללמוד גם תארים מתקדמים, ולאט לאט הקבוצה הזאת גודלת, וגם להם חשוב וגם הם אבות אבותיהם במשך אלפי שנים הקיזו דם על הערכים האלו, אז באיזה שהוא שלב לדעתי יהיה חייב להיות פתרון.
אם השופטים ממונים על ידי הפוליטקאים כלומר הקריטריון לתפקודם הוא עד כמה הם מרצים את הפוליטקאים - גם אז אין תועלת בבג״ץ.
אתה טוען טענה חזקה, ולכן אפשר לחשוב על פתרון, למשל שיהיה וועדה חיצונית שתיקח את המקצועיים ביותר, ותדאג שיהיו חצי ימנים חצי שמאלנים, ואם זה חשוב אני יכול להביא עוד כמה רעיונות.
הבעיה כרגע שאני באמת מאמין שפוליטיקאי ימני שיעשה רפורמות שלא ימצאו חן בעיני בתי המשפט, או אם חס וחלילה הוא ירצה לעשות רפורמות בבתי המפשט, הוא מסכן את עצמו עם תיק פלילי, (כי לדעתי לכל אדם אפשר לפתוח לו תיק, כי כל אדם אפשר לומר שמשהו אצלו לא מתנהל כשורה, וסך הכול במשך השנים התברר שזה היה טעות...) עכשיו אתה יכול לומר שאני הזוי שאני כך חושד במערכת המשפט, אבל הבעיה היא שיש ציבור גדול בישראל שלא מאמין במערכת המשפט וחושד בהם בחשדות מהסגנון הזה, אז לדעתי המינימום של מערכת ציבורית בעלת השפעה כל כך דרמטית שלפחות ינסו לנקות את שמם, והם במקום זה ממשיכים לבחור שרוב ברור יהיה שמאלני...
 
אני חי בעיר שסמוכה לערים ערביות, אם כל הכבוד, אין שום שוויון... אפשר לצעוק כל היום שוויון, אבל זה פשוט לא קיים.
בדמוקרטיה יש שלוש ראשויות
המחוקקת - הכנסת - קובעת את החוקים ומפקחת על הממשלה
המבצעת - הממשלה - דואגת שהחוקים יתבצעו ושהמדינה תתפקד
השופטת - בתי המשפט - מבקרת את שתי הראשויות האחרות ופותרת סיכסוכים בכפוף לחוק
אתה צודק שהראשות המבצעת די מפשלת על ימין ועל שמאל, בלשון מאד עדינה, אבל בחוקים אסור לפשל. בחוק חייב להיות שיוויון בין אנשים, גם בגלל עקרונות הדמוקרטיה - החוק מאפשר למי שנעשה לו עוול לפנות לבית המשפט ולתבוע את זכויותיו - וגם בגלל שהאיחוד האירופי אכן מסתכל בעיין מאד בוחנת ורק מחפש הוכחות שישראל היא מדינת אפרטהייד, והיום שבו יחקק חוק שמפלה במפורש ערבים יהיה יום חג ל BDS.
בקשר לחוק השבות - זה באמת מצב יחודי שישראל היא גם יהודית וגם דמוקרטית. ארצות העולם תמכו בהקמת ישראל בין השאר בשביל שתיקלוט את הפליטים היהודים (כך שהם יוכלו להפטר מהם) - וזה תפקידו של חוק השבות.
אני חושב שיש כאן קבוצה שרוצים ללמוד גם תארים מתקדמים, ולאט לאט הקבוצה הזאת גודלת, וגם להם חשוב וגם הם אבות אבותיהם במשך אלפי שנים הקיזו דם על הערכים האלו, אז באיזה שהוא שלב לדעתי יהיה חייב להיות פתרון.
תפריד בין אנשים שרוצים תעודה לאנשים שרוצים ללמוד. בתארים מתקדמים מדובר על מחקר.
אנשים שרוצים באמת ללמוד ולחקור מגיעים לאוניברסיטה. באוניברסיטה יש דתיים, כולל פרופסורים (ופרופסוריות). איתי עבדו חרדים עם ד״ר במדעים שגדלו בחו״ל. באוני׳ רואים פה ושם גם סטודנטים שבעיני ניראים כחרדים וכמובן שלא התענינתי איפה גדלו.

מי שרוצא לחקור - שיתרכז במחקר. אתה צריך להבין שמחקר זה דבר מאד ספציפי. אתה חייב לדבר עם אנשים, לשתף פעולה, להחליף רעיונות, לקבל ביקורת ולדעת מה עושים בדברים שקרובים לתכום שלך- ואין ככ הרבה אנשים בתכום קרוב שהרי אתה חוקר משהוא שעוד לא חקרו. אין לך ככ הרבה מבחר. אתה אומר תודה כשאתה מצליח לתקשר עם משהוא. אתה לא יכול להתחיל לפסול אנשים בגלל שהם ערים בשעות לא נוחות (האמריקאים לא גמישים) בגלל שהמבטא שלהם שובר לך את האוזניים (בעיה אמיתית שקשה להתגבר עליה) ובטח שלא בגלל שהם מהמין השני.

הפתרון מאד פשוט - תתרכז בתוכן ולא בדובר. בטח שלא בלבוש של האדם שעומד מולך.

לגבי נשים אין שום אפשרות אחרת - יש מעט מאד חוקרות במדעים מדויקים והן פשוט לא יכולות להגביל את עצמן לסביבה נשית - שלא קיימת. להגיד שנשים ילמדו רק עם נשים זה להגיד שנשים לא ילמדו תארים מתקדמים. לפחות לא ברמה רצינית במדעים והנדסה. המשמעות של זה זה לגזול מהן את האפשרות להיות חוקרות. אפליה.

למשל שיהיה וועדה חיצונית שתיקח את המקצועיים ביותר, ותדאג שיהיו חצי ימנים חצי שמאלנים, ואם זה חשוב אני יכול להביא עוד כמה רעיונות.
יש ועדה, ויש בה יצוג מכובד לפוליטקאים. אפשר לשנות את הרכב הועדה - אפי נווה עשה שירות רע לעורכי הדין שבועדה - אבל המקצוענים בועדה הם השופטים.
בתאוריה אסור לך בכלל לדעת מה אנשים מצביעים (ולכן הבחירות סודיות), וזה במיוחד חשוב כשמדובר בשופטים. בפועל יודעים פחות או יותר מה האורינטציה של השופטים ויודעים שיש שופטים עם דעות שונות. הדעה האישית או פוליטית של השופט לא אמורה להתערב בשיקולים שלו. השופט שופט לפי החוק. זה נכון שהשופט הוא בן אדם, אבל ככל שעולים בארכאה עולים במקצועיות.
לדעתי לא מדובר בבעיה אמיתית אלה בעיקר בתעמולה של פוליטקאים שיש להם אינטרס לא נקי להשתיק את ביקורת המשפט.
 
אתם מתווכחים על כן חרדים לא חרדים ובינתיים בן אדם נרצח בחולון ב-6 בערב רק כי העיר לאיזה ערס שכמעט דרס את אשתו על מעבר חצייה עם הקטנוע. לפני שבועיים עוד ערס כמעט רצח מישהו עם הקסדה שלו.

תבינו באיזה גן חיות אנחנו חיים.
 
לא חושב שזה הוגן לשפוט כך. פוליטיקאים מטבעם הם אנשים חלקלקים. גם הפוליטיקאים שלנו החילוניים חטאו לא פעם בשחיתות
מסכים ומאמין שלחרדי שלא מכיר חילונים זה יוצר תדמית רעה על החילונים.
ספציפית לתקופה האחרונה, אנשים כמו ליצמן ודרעי הם התחתית גם יחסית לפוליטיקאים חלקלקים.
 
בדמוקרטיה יש שלוש ראשויות
המחוקקת - הכנסת - קובעת את החוקים ומפקחת על הממשלה
המבצעת - הממשלה - דואגת שהחוקים יתבצעו ושהמדינה תתפקד
השופטת - בתי המשפט - מבקרת את שתי הראשויות האחרות ופותרת סיכסוכים בכפוף לחוק
אתה צודק שהראשות המבצעת די מפשלת על ימין ועל שמאל, בלשון מאד עדינה, אבל בחוקים אסור לפשל. בחוק חייב להיות שיוויון בין אנשים, גם בגלל עקרונות הדמוקרטיה - החוק מאפשר למי שנעשה לו עוול לפנות לבית המשפט ולתבוע את זכויותיו - וגם בגלל שהאיחוד האירופי אכן מסתכל בעיין מאד בוחנת ורק מחפש הוכחות שישראל היא מדינת אפרטהייד, והיום שבו יחקק חוק שמפלה במפורש ערבים יהיה יום חג ל BDS.
בקשר לחוק השבות - זה באמת מצב יחודי שישראל היא גם יהודית וגם דמוקרטית. ארצות העולם תמכו בהקמת ישראל בין השאר בשביל שתיקלוט את הפליטים היהודים (כך שהם יוכלו להפטר מהם) - וזה תפקידו של חוק השבות.
דבר ראשון כתבת דברים נכונים, ואני בכללית מסכים איתך.
דבר שני אתה צודק מההכללה שכתבתי על אזורים ערביים, שכתבת שאי אפשר להוכיח על הרשות השופטת, אבל עדיין אני חושב שבתי המשפט יודעים לעשות פעלולים מאוד מרשימים בפרשנות של שוויון, ויש לי כמה דוגמאות על חרדים (אם תרצה עוד דוגמאות תרשום לי) דוגמא אחת היא שיש לימודים בהפרדה לתואר ראשון, איך זה מסתדר עם השוויון?
תפריד בין אנשים שרוצים תעודה לאנשים שרוצים ללמוד. בתארים מתקדמים מדובר על מחקר.
אנשים שרוצים באמת ללמוד ולחקור מגיעים לאוניברסיטה. באוניברסיטה יש דתיים, כולל פרופסורים (ופרופסוריות). איתי עבדו חרדים עם ד״ר במדעים שגדלו בחו״ל. באוני׳ רואים פה ושם גם סטודנטים שבעיני ניראים כחרדים וכמובן שלא התענינתי איפה גדלו.

מי שרוצא לחקור - שיתרכז במחקר. אתה צריך להבין שמחקר זה דבר מאד ספציפי. אתה חייב לדבר עם אנשים, לשתף פעולה, להחליף רעיונות, לקבל ביקורת ולדעת מה עושים בדברים שקרובים לתכום שלך- ואין ככ הרבה אנשים בתכום קרוב שהרי אתה חוקר משהוא שעוד לא חקרו. אין לך ככ הרבה מבחר. אתה אומר תודה כשאתה מצליח לתקשר עם משהוא. אתה לא יכול להתחיל לפסול אנשים בגלל שהם ערים בשעות לא נוחות (האמריקאים לא גמישים) בגלל שהמבטא שלהם שובר לך את האוזניים (בעיה אמיתית שקשה להתגבר עליה) ובטח שלא בגלל שהם מהמין השני.

הפתרון מאד פשוט - תתרכז בתוכן ולא בדובר. בטח שלא בלבוש של האדם שעומד מולך.

לגבי נשים אין שום אפשרות אחרת - יש מעט מאד חוקרות במדעים מדויקים והן פשוט לא יכולות להגביל את עצמן לסביבה נשית - שלא קיימת. להגיד שנשים ילמדו רק עם נשים זה להגיד שנשים לא ילמדו תארים מתקדמים. לפחות לא ברמה רצינית במדעים והנדסה. המשמעות של זה זה לגזול מהן את האפשרות להיות חוקרות. אפליה.
דבר ראשון אתה כותב שוב דברים שברובם נכונים.
דבר שני ברור שיש חרדים שהולכים וימשיכו ללכת לאוניברסיטה רגילה, אבל יש הרבה חרדים שהם אדוקים יותר והם לא יסכימו לעשות את זה, ואני מבין שמגיעים למחקר צריך לקבל מכולם, וזה יהיה מאוד לא יעיל שמתחילים לקבל רק מחלק מהאנשים, אבל לדעתי כל עוד שיש אנשים שבכל זאת רוצים להתקדם, והם לא מסכימים להתפשר על לימודים נפרדים, אז כל עוד שזה קבוצה יחסית קטנה, אפשר לזרום, אבל כשזה יגדל לדעתי יהיה מאוד קשה להם לקבל את האמירה שלכם.
והפתרון שאתה מציג שהוא פשוט גם אם היית צודק, שתאורטי צריך להתמקד בדובר, אבל כולנו בני אדם, וברור שערבוב בין נשים לגברים יוצר חיבורים ביניהם, ובדת זה לא טוב.
ולגבי נשים אני לא חושב שצריך לסגור לנשים את האפשרות ללכת ללמוד אצלכם, אני רק חושב שצריך להוסיף להם את האפשרות שיוכלו ללמוד גם בנפרד, ושוב אני מסכים שמאוד הגיוני מה שאמרת, שיהיה להם מאוד קשה להתקדם במדעים מדויקים. (אולי במדעים לא מדויקים יש יותר חוקרות נשים)
יש ועדה, ויש בה יצוג מכובד לפוליטקאים. אפשר לשנות את הרכב הועדה - אפי נווה עשה שירות רע לעורכי הדין שבועדה - אבל המקצוענים בועדה הם השופטים.
בתאוריה אסור לך בכלל לדעת מה אנשים מצביעים (ולכן הבחירות סודיות), וזה במיוחד חשוב כשמדובר בשופטים. בפועל יודעים פחות או יותר מה האורינטציה של השופטים ויודעים שיש שופטים עם דעות שונות. הדעה האישית או פוליטית של השופט לא אמורה להתערב בשיקולים שלו. השופט שופט לפי החוק. זה נכון שהשופט הוא בן אדם, אבל ככל שעולים בארכאה עולים במקצועיות.
לדעתי לא מדובר בבעיה אמיתית אלה בעיקר בתעמולה של פוליטקאים שיש להם אינטרס לא נקי להשתיק את ביקורת המשפט.
בנושא הזה אני מאמין לך שאתה חושב שאין כאן באמת בעיה אמיתית וזה רק תעמולה פוליטית, אבל אני באמת חושב שיש כאן בעיה אמיתית, כי אני בחיים לא מאמין שיצור אנוש יכול להיות שופט אובייקטיבי.
 
אתם מתווכחים על כן חרדים לא חרדים ובינתיים בן אדם נרצח בחולון ב-6 בערב רק כי העיר לאיזה ערס שכמעט דרס את אשתו על מעבר חצייה עם הקטנוע. לפני שבועיים עוד ערס כמעט רצח מישהו עם הקסדה שלו.

תבינו באיזה גן חיות אנחנו חיים.
ערכים, ערכים רבותי ערכים!!

אני מרגיש שאני חייב לכתוב משהו, זה עלול להציק להרבה חברים פה, אבל זה אמת,

הדבר שחברה מתוקנת הכי צריכה זה ערכים!
שוב, חברה מתוקנת חייבת ערכים יותר מכל דבר אחר!
חינוך לערכים!
כמובן שחייבים מערכת חוק ואתיקה,
אבל שום דבר לא יהווה תחליף לערכים אמיתיים,

כן, גם בסדום היה מערכת חוק ובתי משפט, רק ערכים לא היה,

אם כל הליב"ה (לימודי יסוד בחינוך הממלכתי) בחינוך זה רק להכשיר לשוק העבודה, גם לימודי אזרחות וטבע לא יהפכו צעירים לאנשים ערכיים,

אתיקה ושלטון חוק גורמים רק שפשע לא יהיה משתלם, לא שהוא יהיה לא ראוי,
(עיין ערך הפשע במגזר הערבי שם אין שת"פ עם החוק ואין אימת החוק),

בחברה ערכית אנשים טובים כי הם טובים, לא כי שווה להם להיות טובים,

שום אתיקה וערכים ליברליים שהומצאו על ידי בשר ודם לא גורמים לרצות להיות טובים,

רק התורה שקיבלנו מאלוקים יכולה להוות ערך פנימי אמיתי!!!!
התורה לא צריכה להיות רק נחלת החרדים היא של כולנו, וזה גאוותנו עם הספר!!!

לא התגלגלנו 2000 שנה בגלות כדי שהמדינה היהודית שנקים תהיה מדינה הייטקיסטית נאורה וליברלית ומנותקת מכל ערך יהודי,

מי שמפחד מהחרדים שיבין עמוק עמוק שהם לא הבעיה, אלא הפיתרון, (לא שכולם שם מושלמים אבל) ערכי הנצח של עמנו אצלם!!!
הם אנשים טובים כי זה הם, והם מזכירים לכולנו איך נראו אבותינו בכל הדורות, (אני כותב את זה כמי שחווה המון שעות סבא)

כן,
קצת ערכי יהדות לא יזיקו לאף אחד,
 
אם הממשלה (לה יש רוב בכנסת) יכולה לבטל את כל הפסיקות של בג״ץ אין מה ללכת לבג״ץ.
לדעתי, אפילו אם כל מה שהכנסת צריכה לעשות זה לקיים דיון נוסף בחוק על מנת לאשרו, יש טעם בביקורת שיפוטית. אסביר.

בחלק מהמדינות הגישה היא שבית המשפט העליון (או בית המשפט לחוקה) אמור לשמש בלם נגד פזיזות וחוסר דעת, ולא ככלי לטרפוד מדיניות שנשקלה בכובד ראש. בהתאם לגישה זו, לבית המשפט במדינות הללו אין סמכות לבטל חוקים אלא רק להצביע על בעייתיות בהם ולהחזיר אותם לדיון נוסף בפרלמנט.

כאשר חוק שנחקק בפרלמנט סופג ביקורת של בית המשפט ומוחזר לפרלמנט לדיון חוזר, זה לא עניין של מה בכך, ויש לכך מספר השפעות:
1. נגרם עיכוב מסוים;
2. מתעורר דיון ציבורי;
3. המחוקקים מקיימים דיון נוסף על החוק, תוך התייחסות לטיעונים של בית המשפט, ומטבע הדברים זה עשוי לעורר אצלם חשיבה מחודשת / נוספת.

לעיתים קרובות, המחוקקים במדינות אלו מוותרים על החוק או מבצעים בו תיקונים תוך שהם לוקחים בחשבון את הביקורת של בית המשפט – למרות שאינם מחויבים לעשות זאת.
 
אם השופטים ממונים על ידי הפוליטקאים כלומר הקריטריון לתפקודם הוא עד כמה הם מרצים את הפוליטקאים - גם אז אין תועלת בבג״ץ.
במדינות רבות שופטי בית המשפט העליון (או בית המשפט לחוקה) ממונים על ידי פוליטיקאים, ובכל זאת אינם "שפוטים" שלהם. כיצד זה ייתכן?

תשובות אפשריות:
* השופטים מתמנים לתקופה יחסית ארוכה, כך שרק חלק מהשופטים מתמנים על ידי הפוליטיקאים הנוכחיים, והשאר הם "ירושה" מהפוליטיקאים הקודמים.
* השופטים מתמנים לתקופת כהונה אחת בלבד, ללא אפשרות הארכה, כך שאין תלות של השופטים בפוליטיקאים לצורך המשך או הארכת כהונה.
* גם כאשר אתה ממנה אדם שאתה חושב שאתה מכיר, אתה לפעמים מופתע בהמשך מהחלטותיו ונימוקיו.
* החשיבה של שופטים עשויה להתפתח עם השנים, וידועים מקרים של שופטים שבתחילת כהונתם רוב פסיקותיהם תאמו את העמדות הרווחות בימין אך במהלך כהונתם הארוכה החלו בהדרגה לנטות שמאלה, וידועים גם מקרים הפוכים.
 
אתם מתווכחים על כן חרדים לא חרדים ובינתיים בן אדם נרצח בחולון ב-6 בערב רק כי העיר לאיזה ערס שכמעט דרס את אשתו על מעבר חצייה עם הקטנוע. לפני שבועיים עוד ערס כמעט רצח מישהו עם הקסדה שלו.

תבינו באיזה גן חיות אנחנו חיי

ערכים, ערכים רבותי ערכים!!

אני מרגיש שאני חייב לכתוב משהו, זה עלול להציק להרבה חברים פה, אבל זה אמת,

הדבר שחברה מתוקנת הכי צריכה זה ערכים!
שוב, חברה מתוקנת חייבת ערכים יותר מכל דבר אחר!
חינוך לערכים!
כמובן שחייבים מערכת חוק ואתיקה,
אבל שום דבר לא יהווה תחליף לערכים אמיתיים,

כן, גם בסדום היה מערכת חוק ובתי משפט, רק ערכים לא היה,

אם כל הליב"ה (לימודי יסוד בחינוך הממלכתי) בחינוך זה רק להכשיר לשוק העבודה, גם לימודי אזרחות וטבע לא יהפכו צעירים לאנשים ערכיים,

אתיקה ושלטון חוק גורמים רק שפשע לא יהיה משתלם, לא שהוא יהיה לא ראוי,
(עיין ערך הפשע במגזר הערבי שם אין שת"פ עם החוק ואין אימת החוק),

בחברה ערכית אנשים טובים כי הם טובים, לא כי שווה להם להיות טובים,

שום אתיקה וערכים ליברליים שהומצאו על ידי בשר ודם לא גורמים לרצות להיות טובים,

רק התורה שקיבלנו מאלוקים יכולה להוות ערך פנימי אמיתי!!!!
התורה לא צריכה להיות רק נחלת החרדים היא של כולנו, וזה גאוותנו עם הספר!!!

לא התגלגלנו 2000 שנה בגלות כדי שהמדינה היהודית שנקים תהיה מדינה הייטקיסטית נאורה וליברלית ומנותקת מכל ערך יהודי,

מי שמפחד מהחרדים שיבין עמוק עמוק שהם לא הבעיה, אלא הפיתרון, (לא שכולם שם מושלמים אבל) ערכי הנצח של עמנו אצלם!!!
הם אנשים טובים כי זה הם, והם מזכירים לכולנו איך נראו אבותינו בכל הדורות, (אני כותב את זה כמי שחווה המון שעות סבא)

כן,
קצת ערכי יהדות לא יזיקו לאף אחד,
בגלל זה כל הנאשמים שמים כיפה ? אם קצת קשה אז דתיים? או אם נתפסים אז דתיים?
לחבר שניצליה : הגבתי בתחילת השירשור על התרבות במרחב הציבורי בישראל והשוויתי אותה לחו"ל. נעניתי שקרבה למשפחה והתרפקות על נכסי צאן ברזל משותפים חשובים יותר.
 
הדבר שחברה מתוקנת הכי צריכה זה ערכים!
שוב, חברה מתוקנת חייבת ערכים יותר מכל דבר אחר!
חינוך לערכים!
אתיקה ושלטון חוק גורמים רק שפשע לא יהיה משתלם, לא שהוא יהיה לא ראוי,
מסכים לגמרי עם הבעיה שאתה מעלה, לא משוכנע שהפתרון הוא ערכים.
"ערך" מתאר דבר שאני תופס כחשוב (בעל ערך).
תפיסות שכליות בלבד הן נחמדות, אבל הרבה פעמים אדם לא פועל לפיהן...

לדעתי הדבר הנחוץ הוא לא עוד ערכים, אלא חינוך לאמפתיה.
כשאדם מסוגל להבין ולהרגיש את המצב הנפשי של אחרים - לרוב הוא ירצה מעצמו לעשות טוב, ובוודאי שלא ירצה להזיק.
 
נערך לאחרונה ב:
ערכים, ערכים רבותי ערכים!!

אני מרגיש שאני חייב לכתוב משהו, זה עלול להציק להרבה חברים פה, אבל זה אמת,

הדבר שחברה מתוקנת הכי צריכה זה ערכים!
שוב, חברה מתוקנת חייבת ערכים יותר מכל דבר אחר!
חינוך לערכים!
כמובן שחייבים מערכת חוק ואתיקה,
אבל שום דבר לא יהווה תחליף לערכים אמיתיים,

כן, גם בסדום היה מערכת חוק ובתי משפט, רק ערכים לא היה,

אם כל הליב"ה (לימודי יסוד בחינוך הממלכתי) בחינוך זה רק להכשיר לשוק העבודה, גם לימודי אזרחות וטבע לא יהפכו צעירים לאנשים ערכיים,

אתיקה ושלטון חוק גורמים רק שפשע לא יהיה משתלם, לא שהוא יהיה לא ראוי,
(עיין ערך הפשע במגזר הערבי שם אין שת"פ עם החוק ואין אימת החוק),

בחברה ערכית אנשים טובים כי הם טובים, לא כי שווה להם להיות טובים,

שום אתיקה וערכים ליברליים שהומצאו על ידי בשר ודם לא גורמים לרצות להיות טובים,

רק התורה שקיבלנו מאלוקים יכולה להוות ערך פנימי אמיתי!!!!
התורה לא צריכה להיות רק נחלת החרדים היא של כולנו, וזה גאוותנו עם הספר!!!

לא התגלגלנו 2000 שנה בגלות כדי שהמדינה היהודית שנקים תהיה מדינה הייטקיסטית נאורה וליברלית ומנותקת מכל ערך יהודי,

מי שמפחד מהחרדים שיבין עמוק עמוק שהם לא הבעיה, אלא הפיתרון, (לא שכולם שם מושלמים אבל) ערכי הנצח של עמנו אצלם!!!
הם אנשים טובים כי זה הם, והם מזכירים לכולנו איך נראו אבותינו בכל הדורות, (אני כותב את זה כמי שחווה המון שעות סבא)

כן,
קצת ערכי יהדות לא יזיקו לאף אחד,
אין קשר בין אלימות של כל מני חיות אדם למדינה ליברלית

אפשר להיות עם הערכים הטובים שאתה מדבר עליהם בלי קשר לשום מסורת שאתה מדבר עליהם

הדיון פה לא אם יש ערכים או אין אלא איך לעבור מפה כשהמדינה תהיה קבוצה גדולה מאוד שמחליטה עבור השאר מה ערכי ומה לא
למשל שמירת שבת זה ערך חשוב עבורה ועבורי זה לא.
אלא מה ששם מוגדר כ "ערך" שלא מתאים לכולם יהיה חובה על הכלל וזה הגיע לדיון גם על כפיה דתית וזאת תוצאה של רוב חרדי שהולך וגדל עם יותר נציגי ציבור שיביאו את זה.

אני גם חושב שלא חייב להיות ערך תנכי מתוך מקום של להיות אדם טוב יותר מאשר מחילוני שמנותק מהיהדות.
שם יש פחד מהחוק ושם יש פחד מאלוהים.
ואז תלוי בבן אדם והסיבה שהוא פועל ככה.
אל תספר סיפורים כאילו רק בצד אחד יש ערכים ורק בצד אחד יש אנשים טובים.
אז אין פה שום רלוונטיות לשיח על למי יש יותר ערכים או יותר טובים.
לכל אחד יש ערכים שלו ויש כאילו שמתנגשים ויש שלא.
אבל ככלשמנסים בכוח לכפות ערכים שכן מתנגשים ככה הצד השני יבוא באנטי לצד הכופה ככה זה. גם מהצד שלכם
 
בגלל זה כל הנאשמים שמים כיפה ? אם קצת קשה אז דתיים? או אם נתפסים אז דתיים?
לחבר שניצליה : הגבתי בתחילת השירשור על התרבות במרחב הציבורי בישראל והשוויתי אותה לחו"ל. נעניתי שקרבה למשפחה והתרפקות על נכסי צאן ברזל משותפים חשובים יותר.
חו"ל זה מקום גדול. אם משווים למדינת ההגירה העיקרית מישראל, אז זו עוד סיבה טובה להשאר בארץ.
 
בגלל זה כל הנאשמים שמים כיפה ? אם קצת קשה אז דתיים? או אם נתפסים אז דתיים?
אין כמעט חרדי "מלידה" שדקר בן אדם אחר, וזה תופעה שאתם לא מתייחסים אליה ברצינות, אבל זה מציאות.

לפני כמה שנים היה בחור בישיבה בקרית ספר שדקר מישהו, וזה היה זעזוע עמוק איך קרה דבר כזה, למרות שהוא חי על כדורים... היה אחד שעשה פיגוע דקירה במצעד התועבה (פעמים אותו אדם) "וכולם" ראו אותו כאדם משוגע והזוי.... אין בציבור החרדי כמעט דקירות זה דבר שפשוט כמעט ולא קיים...

ולדעתי הסיבה לפערים העצומים האלו, כי אנחנו בגיל קטן לא נחשפים בחדשות לדברים כאלו, וגם מי שרואה סרטים בדרך כלל זה לא בגיל הקטן, וממילא אנחנו גדלים בשנים הראשונות של החיים בלי רצח... לדעתי לא יזיק עם הציבור החילוני יתחיל גם לצנזר קצת תכנים... בסוף ששומעים בחדשות שמישהו דקר זה משפיע, ואין סיבה שבכל מהדורת חדשות כולם ישמעו את הדברים הנוראים שאנשים עושים.
 
רק התורה שקיבלנו מאלוקים יכולה להוות ערך פנימי אמיתי!!!!
אה, לא. לדוגמה, לא צריך את עשרת הדיברות כדי להיות אדם טוב. פשוט צריך להיות אדם טוב.
שטיפת המוח של הדת ניכרת בכל ההודעה שלך.

קצת ערכי יהדות לא יזיקו לאף אחד
לא תודה, חיה טוב מאוד בלי זה.

קצת אתאיזם לא הזיק לאף אחד. להפך, זה רק עושה טוב בחיים להיות חסרת אמונה ולא כבולה לאמונה כלשהיא.

כבלי האמונה הדתית מגבילים את חופש המחשבה וחופש הבחירה. וזה מה שהרבנים רוצים- שיהיו להם מאמינים שפוטים, שלא חושבים עצמאית ולא לומדים ליב''ה.
כי אם הדתיים היו לומדים ליב''ה, הם היו מתרחקים מהדת. כך שיש כאן מכבש לחצים כבר מגיל צעיר מאוד- שטיפת מוח של הדת, שנובעת מפחד.
 
אין כמעט חרדי "מלידה" שדקר בן אדם אחר, וזה תופעה שאתם לא מתייחסים אליה ברצינות, אבל זה מציאות.

לפני כמה שנים היה בחור בישיבה בקרית ספר שדקר מישהו, וזה היה זעזוע עמוק איך קרה דבר כזה, למרות שהוא חי על כדורים... היה אחד שעשה פיגוע דקירה במצעד התועבה (פעמים אותו אדם) "וכולם" ראו אותו כאדם משוגע והזוי.... אין בציבור החרדי כמעט דקירות זה דבר שפשוט כמעט ולא קיים...

ולדעתי הסיבה לפערים העצומים האלו, כי אנחנו בגיל קטן לא נחשפים בחדשות לדברים כאלו, וגם מי שרואה סרטים בדרך כלל זה לא בגיל הקטן, וממילא אנחנו גדלים בשנים הראשונות של החיים בלי רצח... לדעתי לא יזיק עם הציבור החילוני יתחיל גם לצנזר קצת תכנים... בסוף ששומעים בחדשות שמישהו דקר זה משפיע, ואין סיבה שבכל מהדורת חדשות כולם ישמעו את הדברים הנוראים שאנשים עושים.
תמיד מצחיקים אותי הנסיונות האלה לתאר את החברה החלונית כגוש הומוגני של אנשים מגובשים, להשוות אותו לחרדים, שהם בדיוק זה, ואז להגיע למסקנות על סמך ההשוואה הזו... העיקר שמישהו פה התלונן על הצגה מגמתית של נתונים, נו שויין..

אם תחתוך לפי מצב סוציו אקונומי, חינוך וכו' תקבל מושג למה מה שאמרת הוא שטות גמורה.

אישית אני חושב שיש הרבה מה להעריץ בחברה החרדית, את החנוך הערכי, הסולידריות, הרשת הסוציאלית. אני גם מתעב הרבה מהמגמות הנפוצות בקרב רוב הציבור החילוני, שזה בדיוק החסור של הדברים שנשרשמו לעיל.

בדיק בגלל ה אני מעוניין בהגירה: מחד, עגלה חרדתית ודתית עמוסה בכל טוב אבל גם הרבה שטויות, מאידך, תרבות חילונית ישראלית רקובה בכללי.

מדינת היעד שלי היא מדינה אתאיסטית, שבה רמת הפשיעה נמוכה, רמת ההומוגניות החברתית גבוהה, החינוך מעולה ועוד. בקיצור, כל מה שישראל הייתה רוצה להיותאבל לעולם לא תגיע אליו.
 
ערכים, ערכים רבותי ערכים!!

אם כל הליב"ה (לימודי יסוד בחינוך הממלכתי) בחינוך זה רק להכשיר לשוק העבודה, גם לימודי אזרחות וטבע לא יהפכו צעירים לאנשים ערכיים,
למ"ס: כ-7% מהמורשעים בפלילים זכאים לבגרות, לעומת 48.5% מכלל האוכלוסיה.

ואני יכול לשטוח בפניך עשרות מאמרים שמראים קורלציה (ולעיתים סיבתיות) בין עוני לבין פשיעה.

בסוף, עם כל הרומנטיזציה של ציוניות, יהדות, ערכים, תורה וכו', כנראה שפשוט עדיף שבן אדם רנדומלי ילך ללמוד משהו. ועדיף משהו עם כסף.
 
תמיד מצחיקים אותי הנסיונות האלה לתאר את החברה החלונית כגוש הומוגני של אנשים מגובשים, להשוות אותו לחרדים, שהם בדיוק זה, ואז להגיע למסקנות על סמך ההשוואה הזו... העיקר שמישהו פה התלונן על הצגה מגמתית של נתונים, נו שויין..

אם תחתוך לפי מצב סוציו אקונומי, חינוך וכו' תקבל מושג למה מה שאמרת הוא שטות גמורה.

אישית אני חושב שיש הרבה מה להעריץ בחברה החרדית, את החנוך הערכי, הסולידריות, הרשת הסוציאלית. אני גם מתעב הרבה מהמגמות הנפוצות בקרב רוב הציבור החילוני, שזה בדיוק החסור של הדברים שנשרשמו לעיל.

בדיק בגלל ה אני מעוניין בהגירה: מחד, עגלה חרדתית ודתית עמוסה בכל טוב אבל גם הרבה שטויות, מאידך, תרבות חילונית ישראלית רקובה בכללי.

מדינת היעד שלי היא מדינה אתאיסטית, שבה רמת הפשיעה נמוכה, רמת ההומוגניות החברתית גבוהה, החינוך מעולה ועוד. בקיצור, כל מה שישראל הייתה רוצה להיותאבל לעולם לא תגיע אליו.
כתבת הרבה דברים, אבל בלי שום טענה... ואם אתה מתכוון שלא נמדוד לפי דת מלידה, אלא שנמדוד לפי משהו אחר... זה רעיון מאוד מעניין אבל מה אתה טוען...
 
כתבת הרבה דברים, אבל בלי שום טענה... ואם אתה מתכוון שלא נמדוד לפי דת מלידה, אלא שנמדוד לפי משהו אחר... זה רעיון מאוד מעניין אבל מה אתה טוען...
אני טוען שחינוך איכותי ורשת סוציאלית יכולת לספק את המעלות שיש לחברה החרדית, מינוס הבולשיט.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 34
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
T העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה