טיפולים פיזים כתחליף בריא יותר לתרופות

[AIML]

או שחותכים לך את האיברים או שנותנים לך תרופות כרוניות לנצח או גם וגם.

יש שרלטנים בכל תחום גם בין הרופאים..

זה לא שרלטנות, זה הכי טוב שיש, וזה לא מושלם.
אדם בא לרופא עם בעיה שאין לה פיתרון חד משמעית טוב. אבל הוא סובל ומפחד וכואב לו. החולה מחפש פיתרון והרופא באמת רוצא לעזור. אז הרופא נותן לו את הכי טוב שיש. אם הרופא לא יתן פיתרון החולה יחפש פתרונות וודו במקומות אחרים, וחלקם פחות טובים. דוגמה פשוטה - חלק מתוספי מזון הוכחו כמזיקים, גם כשהם מיוצרים במקום אמין.
עכשיו תוסיפו לזה שלרופא אין זמן לפציינט, לFDA אין מספיק כח אדם לבדיקה טובה באמת של כל החומר שמוגש לו, בפירסום מחקרי התרופות יש הטיות - המדגמים קטנים מדי , לא אקראיים, מוטים - רק קבוצת אוכלוסיה מסוימת (כגון רק גברים לבנים), התוצאות השליליות נוטות לא להתפרסם ועוד ועוד בעיות עקרוניות - הכל נכון אבל זה הרבה יותר טוב מ

תבדוק איך מה הייתה הבריאות בעולם לפני 1000 שנים, כמה ילדים זכו להגיע לגיל בגרות, וכמה מבוגרים מתו לפני גיל 60 ממחלות שהיום כמעט הוכחדו. לחלופין אפשר לבדוק בריאות ילדים באפריקה (:

 

[בת העמק]

יש לי המון מה לכתוב על נושא זה

כל מילה ממה שכתבת מתחת לזה!
לדעת להשתמש בסוגי הרפואות השונים זאת חוכמה שמתפתחת עם הניסיון ועם הגמישות המחשבתית. אם נעולים על סוג אחד של רפואה (ואני מכירה הומיאופתים ומדקרים שלא מוכנים להשתמש ברפואות האחרות משל עצמם, בדיוק כמו רופאים קונבנציונלים - זה תלוי אישיות לדעתי) אז מקבלים רק סוג אחד של התייחסות לפתרון אפשרי.

על העובדה שהוציאו את לימודי התזונה מבתי הספר לרפואה

זה נראה לי הכי קריטי כי תזונה (ותנועה) הם שני מרכיבי המרפא הגדולים ביותר. ועוד יש רופאים שבחוצפתם מספרים לך מה לאכול ומה לא, כאילו שהם למדו את זה או שהם ממש בקיאים במחקרים החדשים. ואנשים מקשיבים להם כי הם רופאים...

 

[דאניל]

ועוד יש רופאים שבחוצפתם מספרים לך מה לאכול ומה לא,

הכי נוראים הרופאים שאומרים שלא באמת כואב לך.

 

[צדיק נסתר]

ואני רוצה להאיר עוד נקודה
הרפואה המערבית הכימיקלית עובדת על ממוצעים
האם לדעתכם מי שבא מסיביר ומי שבא מאתיופיה זהים מבחינה גופנית?
האם גברים ונשים זהים?
עד שלא יגיעו (ולהערכתי זה הכיוון) לרפואה מבוססת DNA
תקווה שתהיה בתוך הממוצע הסטטיסטי...

 

[Roi]

@בת העמק , אני אהיה יותר מדוייק, אני בהחלט מאמין ומכיר סיפורים מגוף ראשון, אמנם אלו אנקדוטות, אבל עדיין, בעיקר בנושא של שינוי תזונה.
היות והתזונה מאוד משמעותית לגוף, שמירה על תזונה בריאה ומאוזנת יכולה להעלים תסמינים שונים וגם למנוע שימוש בתרופות.

להבדיל אלף אלפי הבדלות, הומהופטיה, דיקור, רייקי, היללינג ודומיו, הם שרלטנות גרידא, שעוזרים כמו השפעת פלסבו.
עיסויים שונים בהחלט יכולים לעזור לגוף, לשחרר שרירים, להקל על כאבין ולהזרים את הדם לגוף.

זו דעתי, אני אשמח לראות הוכחות מדעיות שהטיפולים שציינתי הם לא שרלטנות, אבל עד שאין כאלו, אני דבק בדעתי.

נ.ב. אפשר להתווכח על מה זה תזונה מאוזנת, זה עולם ומלאו, זה גם תלוי במה את מעוניינת לטפל ותלוי אדם.

 

[בת העמק]

אני בהחלט מאמין ומכיר סיפורים מגוף ראשון, אמנם אלו אנקדוטות,

סטטיסטיקות לא יעזרו לך באופן אישי, זה טוב לרופאים כדי לתת תיעדוף לטיפול/תרופה בתור ניסוי עליך. לא יצליח? יש להם סוכריות אחרות.

הומהופטיה, דיקור, רייקי, היללינג ודומיו,

דיקור כבר נחקר לא מעט ומשתמשים בו גם כרפואה משלימה בבית חולים. אתה צודק שאת הרפואות האלו קשה מאד לבדוק בכלים המדעיים אבל אם זה מה שמונע ממך להיעזר בהן - זה ממש בסדר מצידי שתמשיך עם פרוצדורות קונבנציונליות

אפשר להתווכח על מה זה תזונה מאוזנת

זה לאדם בריא, למניעת בעיות. אני חושבת שזה די ברור מה נחשב מאוזן אם כי לפעמים הגוף שלנו דוחה חלק מהרכיבים ויש להקשיב לו (אני למשל מגיבה רע לטעם והריח של דגים, פירות ים ומוצרי חלב לבנים). כשיש לך כבר סוכרת או כל קללה אחרת, תצטרך לבדוק מה מועיל לך. זה בסדר גמור אם תתחיל את הבדיקה עם מזונות שנחקרו ונמצאו מועילים או מזיקים אבל רצוי שתבדוק ממש באופן אישי אם זה נכון לגביך.

 

[דאניל]

שרלטנות גרידא, שעוזרים כמו השפעת פלסבו.

אפקט פלצבו הוכח כעוזר מאוד! חבל לא להשתמש בו.

 

[Roi]

אפקט פלצבו הוכח כעוזר מאוד! חבל לא להשתמש בו.

הבעיה שהוא רנדומלי, אין ערובה שהוא יעבוד אצלך...

 

[אלישבע]

אפקט פלצבו הוכח כעוזר מאוד! חבל לא להשתמש בו.

אפקט פלצבו הוכח כיעיל מאד לסימפטומים כמו : הרגשה כללית, כאבים פיזיים או רגשות שליליים
אבל לא יעיל בכלל בכל מה שקשור לשינוי פיזי מדיד. (בחיות יש מחקרים בודדים שכן מראים שינוי אמיתי , בבני אדם לא)

כלומר, אם אתה רוצה להרגיש טוב יותר (או להאמין שאתה מרגיש טוב יותר) למרות שבגוף אין שינוי , ולשלם על זה - למה לא.

זו הסיבה שאגודות למלחמה בסרטן ממליצות על טיפול הומופאתי בנוסף לטיפול אמיתי. זה נותן הרגשה של הקלה בנוסף לטיפול בגוף.

 

[אלישבע]

סטטיסטיקות לא יעזרו לך באופן אישי

וודאי שהן תעזורנה לי באופן אישי. כדי לדעת שאני מכניסה לגוף משהו יעיל ולא משהו בלתי יעיל.
זה לא אומר שהוא ישפיע עלי במאה אחוז, אבל יש הסתברות , כמידת ההצלחה של התרופה שהיא תרפא אותי.
אני ממליצה לך לחצות את הכביש באור אדום, כי הסטטיסטיקות לא ישפיעו עליך באופן אישי, ואין קשר בין הסיכוי שתידרסי או שלא לסטטיסטיקה.

דיקור כבר נחקר לא מעט

דיקור נחקר המון , ועל פי מרבית המחקרים הוא בלתי יעיל. הוא יעיל להשפעות של כאב וכו' כמו שכתבתי בהודעה קודמת ולכן משולב לפעמים בנוסף לטיפול יעיל.

אתה צודק שאת הרפואות האלו קשה מאד לבדוק בכלים המדעיים

אין שום קושי לבדוק כל דבר בכלי מדעי.
צריך להבחין קודם בטענה: אם אמצעי הריפוי טוען לשינוי פיזי מדיד אין שום בעיה למדוד את זה , וזה לא משנה איך הוא משפיע, באמצעות הגלקסיות, הכוכבים , התדרים, או כל דרך אחרת לא פיזית.
אין צורך שדרך השינוי תהיה מדעית וניתנת למדידה. מספיק שהשינוי עצמו ניתן להוכחה.
קודם נראה שנצליח להוכיח שקיים שינוי, אחר כך נחפש למה הוא קרה.
הבעיה היא שעד כה לא הצליחו להוכיח בצורה מובהקת שום שינוי פיזי כזה.
ואם האמצעים הנחמדים האלו לא יוצרים שינוי, אין לי סיבה לנסות אותם.

 

[בת העמק]

אפקט פלצבו הוכח כיעיל מאד לסימפטומים כמו : הרגשה כללית, כאבים פיזיים או רגשות שליליים
אבל לא יעיל בכלל בכל מה שקשור לשינוי פיזי מדיד. (בחיות יש מחקרים בודדים שכן מראים שינוי אמיתי , בבני אדם לא)

תחשבי מחשבה מלחיצה ולחץ הדם שלך יעלה, נכון או לא נכון? לחץ דם מדיד או לא?

 

[צדיק נסתר]

דיקור נחקר המון , ועל פי מרבית המחקרים הוא בלתי יעיל. הוא יעיל להשפעות של כאב וכו' כמו שכתבתי בהודעה קודמת ולכן משולב לפעמים בנוסף לטיפול יעיל.

אלישבע@
אז מיליארד סיניים טועים כי אף מערבי לא בדק/פרסם את התוצאות?
רק שאלה...
תנסי רגע לצאת מה"קופסא" של נכון או לא נכון כי מה שיודעים היום לא ידעו בעבר
ומה שנדע בעתיד שונה ממה שאנחנו יודעים היום.

אני מאמין שאת מודעת לתביעות נגד חברות התרופות בארצות הברית והחשיפה של טבע לתביעות
זה לא בא משום מקום, בטח בתביעות של עשרות מיליארדים
הרופאים שם (ולא רק שם) רושמים הרבה יותר תרופות מבעבר
אחוז החולים הכרוניים עלה
הם מטפלים בסימפטומים ולא מרפאים..
ובעיקר משנים נתונים כדי למכור יותר כדורים (לא יכול לקרוא לזה תרופה מצטער)
אני משוכנע שגם בסביבתך יש לא מעט מקרים של אנשים שנעזרו
ברפואה לא מערבית כימיקלית ומצבם השתפר/תוקן

 

[אלישבע]

תחשבי מחשבה מלחיצה ולחץ הדם שלך יעלה, נכון או לא נכון? לחץ דם מדיד או לא?

וודאי, טעיתי בניסוח.
בכל מה שקשור לריפוי אמיתי של המחלה (disease) ולא החולי (illness) אין שיפור אמיתי.
יש הקלה בסמפטומים ובתחושה של החולה.

זכור לי מחקר שבדקו בו חולי אסתמה בארבע קבוצות ביקורת : משאף עם חומר פעיל, משאף ללא חומר פעיל, דיקור סיני, וללא שום טיפול.
בכל הקבוצות מלבד האחרונה היה שיפור בתחושה של החולים. אבל רק בקבוצה שקיבלה משאף עם חומר פעיל היה שינוי שנצפה בצילום הריאות.

 

[אלישבע]

אז מיליארד סיניים טועים כי אף מערבי לא בדק/פרסם את התוצאות?

לא רק סינים , אלפי או מליוני אנשים מכל העולם טועים.
ולא רק בתחום הרפואה, גם מדענים גדולים נפלו בכשלים של הפלצבו ושיטו בעצמם (מישהו אמר קרני הX?) לכן בדיוק המציאו שיטות של מחקר שיעזרו לנו לא לעבוד על עצמינו.

להתיחס לכל טענה בתגובה שלך יקח שעה, אז בקיצור - תוחלת החיים עלתה, הרפואה מרפאת בהחלט . ואנקדוטה זה לא דאטה.

 

[צדיק נסתר]

אני מבין שאת חושבת שבתי הספר לרפואה ירדו מהר סיני עם כל החוכמה?
כי אני חושב שיש לא מעט אינטרסיים כספיים בסיפור
למה אין לימודי תזונה יותר?
אני לא פתי שחושב שמים קדושים ירפאו מחלות
ובאותה מידה אני גם חושב שרפואה מערבית טובה לאבחון ורפואת חירום
אבל הביטוי מחלה כרונית מפריע לי
המשמעות היא שלא מרפאים אלא מטפלים בסימפטומים
ואז נוצרים "צרכנים" שיקנו "כדורים" עד יום מותם...

 

[yossik]

אלישבע@ @אלישבע

תיקנתי, כך מתייגים.

 

[אלישבע]

אני מבין שאת חושבת שבתי הספר לרפואה ירדו מהר סיני עם כל החוכמה?

לא, הם פשוט מתבססים על ידע מדעי שקיים , נצבר ונחקר במשך שנים.
ומסננים את כל מה שלא הוכח.
אם רק הייתי יודעת על שיטה אלטרנטיבית שמתבססת על ידע שנחקר ומסננת את מה שלא - אני שם.

 

[ת.אוקהם]

אז מיליארד סיניים טועים כי אף מערבי לא בדק/פרסם את התוצאות

זה לא קשור למערבי או לא מערבי, אנשי מדע (ייתכן שחלקם אף היו סינים) בדקו את השפעת הטיפולים וגילו שהם לא עובדים.

מחלה כרונית

נכון, יש הרבה מחלות שהמדע לא יודע לרפא אבל יודע לטפל בסימפטומים שלהן, הוא עדיין מטפל בהן באמצעות תרופות שהוכחו כאפקטיביות באמצעים מדעיים.
האם חברות התרופות משקיעות יותר כסף בתרופות כרוניות מאשר בריפוי/בגילוי מוקדם או במניעה? ייתכן, כי יש שם יותר כסף.
העניין הוא שגם גם אם זה קורה, הפתרון לבעיה הזו לא יגיע מרפואה אלטרנטיבית שאינה מוכחת מדעית.

 

[בת העמק]

ההתייחסות למדע נשמעת לי לפעמים כסוג של אמונה דתית.אי אפשר לשכנע את המשוכנעים אז בבקשה, מוזמנים להאביס את עצמכם בכדורים מוכחים מדעית.
בתיאבון

 

[Shlomi Z]

ההתייחסות למדע נשמעת לי לפעמים כסוג של אמונה דתית.

[זה סוג של אוקסימרון... המדע כופר בכל הקשור ל"אמונה"]

מוזמנים להאביס את עצמכם בכדורים מוכחים מדעית.

ה"דתיים הפנאטיים" דווקא לא יקחו כדורים כי השם נתן השם לקח.

מה היית מציע לשכן שלך אם היה זקוק להקרנות (אשר מדעית/פיזית u name it) הוכח כי יש סיכוי גדול שיקטינו את הגידול?
למה לא ליהנות מ-2 העולמות?
גם מה ש"המדע" מציע וגם מה שהרפואה הלא-קונבציונאלית מציעה? אם הפלאסיבו יכול לעזור, ברכה.

* לא אומר שצריך ללכת כצאן לטבח עם המלצות הרופאים, אבל מפה ועד השוואה של מדע לדת , קצת רחוק יקירה לא ?