חיסונים תמורת נתונים

[מתכנת]

2 מכיוון שמערכת המשפט לא נתונה לבחירת העם, והיא למעשה בלתי נבחרת, ומיכוון שבכל רגע נתון אין באיזור חצי מהעם שלא "הצביע" לה, עצם העובדה שיש לה פחות מ50% אמון אמור לשלול ממנה כל סמכות מוסרית להמשיך לשפוט במדינת ישראל

קודם כל סמכות לשפוט יש לה לפי חוק יסוד השפיטה, אין פה בכלל שאלה מוסרית, לשוטר הסמכות לעצור אותי אם עברתי עבירת תנועה גם אם הוא זוכה לאפס אמון.
חוץ מזה, לפני חצי שנה היה לה 52% אמון אז כן היה מוסרי בעינך? מה הקשר.
מניח שאתה מדבר ״באיזה נושאים יש להם סמכות להתערב״, אז שוב הסמכות מעוגת בחוקים.

במקרים בהם יש חילוקי דעות לגבי שאלת הסמכות, אתה צודק אבל שים לב שעדיין גם באופן יחסי וגם אבסולוטית היא זוכה לאמון הרבה הרבה יותר גבוה מאשר המערכת הפוליטית, למעשה הכי גבוה אחרי הצבא והנשיא.
למגינת ליבי, כשראיתי את הגרף הזה הבנתי מהיכן שואבים השופטים את האומץ להתערב שוב ושוב בנושאים לא להם (לדעתי).

 

[גרהם]

מדהים שאמון הערבים בבית משפט העליון צנח משמעותית, למרות שהוא מתייצב לצידם בעקביות.

באמת ירידה גדולה בזמן קצר, אם כי אני לא זוכר פסקי דין ודאי מהזמן האחרון בעניינים מרכזיים בקשר לערבים. שים לב שיש ירידה באמון הערבים גם במערכות אחרות, כך שאולי מדובר באכזבה כללית מתפקוד רשויות המדינה בקורונה.

 

[Mr. Bigglesworth]

2 מכיוון שמערכת המשפט לא נתונה לבחירת העם, והיא למעשה בלתי נבחרת, ומיכוון שבכל רגע נתון אין באיזור חצי מהעם שלא "הצביע" לה, עצם העובדה שיש לה פחות מ50% אמון אמור לשלול ממנה כל סמכות מוסרית להמשיך לשפוט במדינת ישראל

כל הקטע ברשות השופטת היא שבניגוד לאחרות (ממשלה, כנסת) היא אמורה להיות מעט יותר "מרוחקת" מרחשי הציבור.
כמו שאוהדים משני הצדדים שונאים את השופטים בספורט (לרוב).
בכל מקרה אני לא יודע ממה "סמכות מוסרית" נובעת אבל כמו שציינו לעיל הסמכות החוקית נובעת ישירות מהכנסת שחוקקה בחוק מי ימנה את השופטים ולפי מה ישפטו.

 

[גלעדי]

קודם כל סמכות לשפוט יש לה לפי חוק יסוד השפיטה, אין פה בכלל שאלה מוסרית, לשוטר הסמכות לעצור אותי אם עברתי עבירת תנועה גם אם הוא זוכה לאפס אמון.
חוץ מזה, לפני חצי שנה היה לה 52% אמון אז כן היה מוסרי בעינך? מה הקשר.

לא ברור לי למה אתה יוצר דחליל ועונה לו, לא אמרתי שאין להם סמכות לשפוט, אלא סמכות מוסרית, כי רב האזרחים לא מאמינים במערכת המשפט.

חסי וגם אבסולוטית היא זוכה לאמון הרבה הרבה יותר גבוה מאשר המערכת הפוליטית, למעשה הכי גבוה אחרי הצבא והנשיא.

ההבדל שאת חוסר שביעות הרצון מהמערכת הפוליטית אפשר לבטא בהצבעה בקלפי, והחליף אותה. את הרשות השופטת אתה לא יכול להחליף.
דבר נוסף, כפי שכבר הסברתי, באופן מובנה למערכת הפוליטית תיהיה בעיית אמון כי היא בנויה מחלוקה של אופוזיציה וקואליציה, זה feature, לא באג.

 

[Yoss]

לא ברור לי למה אתה יוצר דחליל ועונה לו, לא אמרתי שאין להם סמכות לשפוט, אלא סמכות מוסרית, כי רב האזרחים לא מאמינים במערכת המשפט.

נבחרי הציבור מחוקקים (ובכלל זה בוחרים לשנות או לא לשנות חוקים קיימים), גם את חוק יסוד השפיטה.

 

[גלעדי]

נבחרי הציבור מחוקקים (ובכלל זה בוחרים לשנות או לא לשנות חוקים קיימים), גם את חוק יסוד השפיטה.

חוזר לזכות המעשית כשאני מדבר על מוסרית?

 

[מתכנת]

באמת ירידה גדולה בזמן קצר, אם כי אני לא זוכר פסקי דין ודאי מהזמן האחרון בעניינים מרכזיים בקשר לערבים. שים לב שיש ירידה באמון הערבים גם במערכות אחרות, כך שאולי מדובר באכזבה כללית מתפקוד רשויות המדינה בקורונה.

חוק ההסדרה נפסל בחודש יוני 2020 בו נרשם אמון של 60%, כך שייתכן שהאמון הגבוה דוקא קפץ באותה תקופה בגלל זה.
צריך לבדוק מה היה האמון לפני כן כדי להשוות.

הסמכות החוקית נובעת ישירות מהכנסת שחוקקה בחוק מי ימנה את השופטים ולפי מה ישפטו.

הלוואי וזה היה מתנהל ככה בפועל.
במציאות, השופטים מתעלמים מהחוק כרצונם או מכניסים למחוקק לפה מילים שהוא בכלל לא התכוון,
דוגמה קלסית בשלוף, זה פסילת מתמודדים לכנסת, החוק הרלוונטי תוקן שוב ושוב ושוב בהתאם להערכות בגץ והשופטים פשוט מצפצפים עליו (רק כאשר מדובר על ערבים קיצונים כמובן, בשביל לפסול מועמדים מימין קיצוני הם מכירים בחוק)

נבחרי הציבור מחוקקים (ובכלל זה בוחרים לשנות או לא לשנות חוקים קיימים), גם את חוק יסוד השפיטה.

לדעתי זו נאיביות, שינוי חוק יסוד השפיטה עצמו יעמוד למבחן בגצ (מי אמר ניגוד עניינים?)
ימים יגידו.

ההבדל שאת חוסר שביעות הרצון מהמערכת הפוליטית אפשר לבטא בהצבעה בקלפי, והחליף אותה. את הרשות השופטת אתה לא יכול להחליף.

בתור מי שצורך בעיקר תוכן שמבקר את מערכת המשפט באופן שלילי הופתעתי מהאמון הרב לו זכו השופטים (שוב, גם יחסי וגם אבסולוטי).

 

[גרהם]

חוק ההסדרה נפסל בחודש יוני 2020 בו נרשם אמון של 60%, כך שייתכן שהאמון הגבוה דוקא קפץ באותה תקופה בגלל זה.
צריך לבדוק מה היה האמון לפני כן כדי להשוות.

מעניין. לדעתי החוק הזה לא מעניין את הרוב המכריע של הערבים, בניגוד לתגובות של נציגיהם, אבל אכן מעניין לבדוק. דווקא חוק קמיניץ שפוגע מאד בערבים וחוקק במוצהר נגד עברייני בניה ערבים ולא נגד יהודים, הוקפא רק על ידי היועמש והעליון לא התערב

 

[גלעדי]

ובכלל זה בוחרים לשנות או לא לשנות חוקים קיימים), גם את חוק יסוד השפיטה.

כמו כן, בגץ כבר הרשה לעצמו לדון בענייני חוק יסוד (חוק הלאום), הם כבר לא מפרשים את החוק, הם החוק.

 

[Mr. Bigglesworth]

הלוואי וזה היה מתנהל ככה בפועל.
במציאות, השופטים מתעלמים מהחוק כרצונם או מכניסים למחוקק לפה מילים שהוא בכלל לא התכוון,
דוגמה קלסית בשלוף, זה פסילת מתמודדים לכנסת, החוק הרלוונטי תוקן שוב ושוב ושוב בהתאם להערכות בגץ והשופטים פשוט מצפצפים עליו (רק כאשר מדובר על ערבים קיצונים כמובן, בשביל לפסול מועמדים מימין קיצוני הם מכירים בחוק)

ומה הכנסת עשתה בנידון?

ימים יגידו.

כולם יעשו הון פוליטי, לא יקרה כלום ועולם כמנהגו ימשיך. (או שלא - אולי אי אפשר להכניס את המשפט שלי לשרשור תחזיות)

 

[מתכנת]

השרשור גלש לנושא נפיץ (קצת באשמתי)
אני מזכיר לכם לשמור על תרבות הדיון, להתבטא בצורה מכובדת גם כאשר מביעים ביקורת קשה, מי שמרגיש אמוציות שיעצור שניה לפני שהוא לוחץ ״פרסם תגובה״ בשביל לעשות הגהה לההודעה שלו.
בעבר, שרשורים שלא הקפידו על זה ננעלו יחד עם הרחקה לצמתיתות של חלק מהמשתתפים.

ומה הכנסת עשתה בנידון?

תיקנה את החוק שוב ושוב ושוב. זה לא עזר.

לא אמרתי שאין להם סמכות לשפוט, אלא סמכות מוסרית

אגב, מי ישפוט בינתיים ? יש לך הצעה פרקטית ?

 

[גלעדי]

יש לך הצעה פרקטית

שופטים שימונו עיי הרשות המבצעת תחת שימוע ציבורי כמו בארהב

מינוי 100% פוליטי, כפי שצריך להיות בדמוקרטיה אמיתית

 

[מתכנת]

שופטים שימונו עיי הרשות המבצעת תחת שימוע ציבורי כמו בארהב
מינוי 100% פוליטי, כפי שצריך להיות בדמוקרטיה אמיתית

ואם השופטים שייבחרו במנגנון כזה יזכו לאמון דומה לפוליטיקאים (25%) אז גם תישלל מהם הזכות המוסרית לשפוט ?
או במילים אחרות, למי יש יותר סמכות מוסרית לשפוט, לשופטים שנבחרו בנגנון הנוכחי וקיבלו אמון של 42% או לשופטים שייבחרו בנגנון שאתה מציע במקרה שיקבלו אמון נמוך יותר ?
כי לדעתך הסמכות המוסרית לשפוט היא נגזרת ישירה של אמון הציבור.

אהה והזכרת את ארה״ב, בית המשפט שם מכריע פוליטית לא פחות מאצלנו, הדשא של השכן רחוק מלהיות ירוק במקרה הזה.

 

[ת.אוקהם]

אפשר מקור לכך שאסרו עליהם להשתמש במידע אישי?

מחיפוש זריז באינטרנט מצאתי דרישה לחשוף את ההסכם:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001338925
אבל היא כנראה לא נענתה כי אין שום כתבה נוספת או pdf של ההסכם.

מצאתי את זה.
"הדגימות מושמדות אחרי יומיים, ואין ציוד לחלץ מידע גנטי - מעבדת מיי הריטג' קיבלה אישור אחרון להתחיל לפעול ■ המנכ"ל גלעד יפת מגיב לספקנים: "אף אחד לא באמת רוצה את הדנ"א שלכם""
ואת זה:
"המעבדה אינה מהווה סיכון בטחוני שכן מחולץ בה רנ"א (RNA) ויראלי בלבד ולא דנ"א אנושי. לא מדובר במעבדת דנ"א. הדגימות מושמדות לאחר הבדיקה."
ציטוט של נפתלי בנט שבו הוא מתאר את העובדה שמיי הריטג' התחייבו שלא לעשות שימוש בדי אן איי בעקבות דרישת המדינה.

אז נכון, לא ראיתי את ההסכם (האם בדכ המדינה מפרסמת הסכמים כאלה אונליין?) אבל יש לי יותר מיסוד סביר להאמין שאסרו עליהם לעשות שימוש בדי אן איי.

 

[גלעדי]

ואם השופטים שייבחרו במנגנון כזה יזכו לאמון דומה לפוליטיקאים (25%) אז גם תישלל מהם הזכות המוסרית לשפוט ?

זה חוזר לעניין הדמוקרטי, שאם הציבור לא יביע אמון, הוא יוכל להחליף את הרשות המבצעת שתחליף את השופטים - מנגנון בריא ודמוקרטי שלא קיים בארצינו

 

[Mr. Bigglesworth]

תיקנה את החוק שוב ושוב ושוב. זה לא עזר.

אני מדבר על הבעיה המערכתית. חברי כנסת טוענים שיש בעיה ולא מצליחים לגייס רוב לפתרון
לי זה נראה כאילו הם מחפשים עימות עם בית המשפט ו/או רוצים שיקבל החלטות קשות בשבילם.

אף אחד לא באמת רוצה את הדנ"א שלכם""

פה חשדתי

 

[גלעדי]

אהה והזכרת את ארה״ב, בית המשפט שם מכריע פוליטית לא פחות מאצלנו, הדשא של השכן רחוק מלהיות ירוק במקרה הזה.

מכריע פוליטית לרוח המינוי הפוליטי שלו.
נשיא דמוקרטי ימנה שופטים דמוקרטים לעליון והם ישפטו לרוח העם הדמוקרטי

בישראל העם שמרני ברובו, וימני ברובו, עם שופטים שמנותקים מערכיו מבלי שיש להם או למנהיגים שלהם את היכולת למנות שופטים פוליטיים

 

[גרהם]

שופטים שימונו עיי הרשות המבצעת תחת שימוע ציבורי כמו בארהב

מינוי 100% פוליטי, כפי שצריך להיות בדמוקרטיה אמיתית

זה בא בחבילה עם הגנה על זכויות אזרח שלעולם לא היית מסכים לה

 

[גלעדי]

זה בא בחבילה עם הגנה על זכויות אזרח שלעולם לא היית מסכים לה

[תסלח לי שאני צריך להסביר מהי תרבות דיון - מתכנת] סלח לי שאני מפריע לך להתדיין עם עצמך , אבל תוכל לפרט על החבילה המדוברת, מדוע היא חייבת להגיע כחבילה ומדוע אני לא אסכים לה?

 

[גרהם]

[תסלח לי שאני צריך להסביר מהי תרבות דיון - מתכנת] סלח לי שאני מפריע לך להתדיין עם עצמך , אבל תוכל לפרט על החבילה המדוברת, מדוע היא חייבת להגיע כחבילה ומדוע אני לא אסכים לה?

לא, כי אתה לא רק בור, אלא גם גס רוח.