חיסונים תמורת נתונים

[Topi Pie]

מה לדעתכם הערך הכספי של הדאטא שמדינת ישראל מעבירה לפייזר? אולי מדובר במשאב לאומי בהתחשב בכך שישראל היא מהמדינות הבודדות בעולם שכל ההיסטוריה הרפואית של אזרחיה שמורה במחשבי קופות החולים?

 

[Body Solid]

אם מדובר במידע אנונימי ושבכל מקרה מפורסם לציבור, לא רואה בזה בעיה כלשהי.

 

[Delver]

לא חושב שהיה אפשר "לקנות" את חברת פייזר עם נתונים שבכל מקרה מפורסמים לציבור, לדעתי מדובר בשקר גס.
כנראה שיעבירו נתונים סטטיסטיים, ללא יכולת זיהוי של אדם כזה או אחר, אבל אין מצב שישחררו את המידע במלואו לציבור (אחרת מה ינמע מהמתחרים של פייזר גישה לנתונים?)

 

[Body Solid]

לא חושב שהיה אפשר "לקנות" את חברת פייזר עם נתונים שבכל מקרה מפורסמים לציבור, לדעתי מדובר בשקר גס.
כנראה שיעבירו נתונים סטטיסטיים, ללא יכולת זיהוי של אדם כזה או אחר, אבל אין מצב שישחררו את המידע במלואו לציבור (אחרת מה ינמע מהמתחרים של פייזר גישה לנתונים?)

אם למשל סוכם על העברת רשימת מחלות רקע במקרים של תופעות לוואי, ובהנחה שגם זה אנונימי, גם בזה לא רואה בעיה. להיפך, אם נוכל לתרום לעולם בנושא הזה זה מצויין.

 

[Delver]

אם למשל סוכם על העברת רשימת מחלות רקע במקרים של תופעות לוואי, ובהנחה שגם זה אנונימי, גם בזה לא רואה בעיה. להיפך, אם נוכל לתרום לעולם בנושא הזה זה מצויין.

מסכים, אבל שלא ישקרו שזה גם ככה מידע שמפורסם לציבור.

 

[Shaz]

אם זה נתונים שגם ככה מפורסמים לציבור אז בסדר

אם זה נתונים אנונימים לגמרי גם נסבל

 

[Body Solid]

מסכים, אבל שלא ישקרו שזה גם ככה מידע שמפורסם לציבור.

יש כאן הישג מדהים של מדינת ישראל ואתה מתמקד בקטנות.
אם נצא ראשונים מהתסבוכת העולמית הזאת, דיינו. ומצידי שייתנו לפייזר גם את ה-DNA שלי שיישבטו איתו איזה באדי קטן.

 

[Delver]

מה זה קטנות, הרי אין שום צורך לשקר.
כמו שאמרת, זו עסקה נהדרת שמצדיקה את עצמה, כמעט בכל מחיר, אז למה לשקר לציבור?

זה כמו "לא מנהלים מו"מ עם טרוריסטים" ויום למחרת יש הסכם הפסקת אש עם חמאס, האם למישהו לא ברור שמשקרים? מה האינטרס במקרה של החיסונים? או שאולי סתם התרגלו לשקר?
זה לא עניין פעוט בכלל, אמון הציבור הוא משאב חשוב. זה כמו כסף - קשה לצבור וקל לבזבז.
אולי מכיוון שכבר כל האמון בוזבז במהלך המשבר הנוכחי, אז זה כבר לא משנה...

 

[sogi]

יש כאן הישג מדהים של מדינת ישראל ואתה מתמקד בקטנות.
אם נצא ראשונים מהתסבוכת העולמית הזאת, דיינו. ומצידי שייתנו לפייזר גם את ה-DNA שלי שיישבטו איתו איזה באדי קטן.

את ה-dna שלך הם כבר מכרו ובזול.
מי שעושה את בדיקות הקורונה בארץ היא מעבדה של myheritage והם בטוח שומרים את ה-dna של הנבדקים לצרכיהם.
זו חברה שעסקיה מבוססים על דגימות dna.

 

[Body Solid]

מה זה קטנות, הרי אין שום צורך לשקר.

קודם החלטת שמשקרים לך ועכשיו אתה עצבני. חכה שיהיה יותר מידע לפני שאתה מתעצבן.
וגם אם נגלה שהיה איזה שקר לבן קטן, לא קרה כלום.
כשכל כך הרבה גורמים במדינה בוחשים מסיבות שונות נגד כל פעולה שהמדינה מנסה לעשות במטרה להילחם בנגיף הזה, אפשר להבין.

את ה-dna שלך הם כבר מכרו ובזול.
מי שעושה את בדיקות הקורונה בארץ היא מעבדה של myheritage והם בטוח שומרים את ה-dna של הנבדקים לצרכיהם.
זו חברה שעסקיה מבוססים על דגימות dna.

שייהנו.

 

[Delver]

קודם החלטת שמשקרים לך ועכשיו אתה עצבני. חכה שיהיה יותר מידע לפני שאתה מתעצבן.

לא, זו עובדה.
לפני שבועיים אמרו שלא יועבר שום מידע תמורת החיסונים (נניח שהיו מגעים, אז לא רצו לחשוף, מילא)
עכשיו אומרים שדווקא כן יועברו נתונים במסגרת עסקה:
מצד אחד פייזר מקדימה את משלוחי החיסונים ונותנת לנו תעדוף על פני כל העולם
ובתמורה אנחנו מספקים לה מידע סטטיסטי.

אני לא יודע כמה מטומטמים האנשים בפייזר, אבל אף אחד לא מטומטם מספיק כדי לסגור עסקה שבה התמורה מהצד השני היא מידע שיש (לכאורה) בגוגל.

 

[גרהם]

מה לדעתכם הערך הכספי של הדאטא שמדינת ישראל מעבירה לפייזר? אולי מדובר במשאב לאומי בהתחשב בכך שישראל היא מהמדינות הבודדות בעולם שכל ההיסטוריה הרפואית של אזרחיה שמורה במחשבי קופות החולים?

משרד הבריאות מבטיח שמוסרים רק מידע אנונימי שאי אפשר להצליב כדי לגלות זהות האדם שאליו מתייחס המידע.
כרגע אין אינדיקציה שהם משקרים.
מידע כזה שווה הון עתק. הרבה יותר מכל מידע פיננסי, הן בגלל שנתונים רפואיים בדרך כלל לא משתנים והן בגלל שבריאות היא הדבר הכי חשוב בחיים כשהיא לא תקינה.

 

[Body Solid]

לא, זו עובדה.
לפני שבועיים אמרו שלא יועבר שום מידע תמורת החיסונים (נניח שהיו מגעים, אז לא רצו לחשוף, מילא)
עכשיו אומרים שדווקא כן יועברו נתונים במסגרת עסקה:
מצד אחד פייזר מקדימה את משלוחי החיסונים ונותנת לנו תעדוף על פני כל העולם
ובתמורה אנחנו מספקים לה מידע סטטיסטי.

אני לא יודע כמה מטומטמים האנשים בפייזר, אבל אף אחד לא מטומטם מספיק כדי לסגור עסקה שבה התמורה מהצד השני היא מידע שיש (לכאורה) בגוגל.

בישראל מערכת הבריאות מאורגנת ודיגיטלית, כל אזרח חבר בקופת חולים וברוב המקרים יש מידע רקע רפואי שמתועד בצורה נגישה.
במצב כזה אנחנו יכולים לתרום מידע שיהיה שווה הרבה לפייזר במסגרת המחקר על החיסון, ובמקביל אנחנו נהנים מאספקה מהירה שתביא אותנו מהר יותר משאר העולם ליעד.
אם שני הצדדים נהנים, מה רע?

 

[Delver]

אם שני הצדדים נהנים, מה רע?

זה שאתה לא קורא את מה שאני רושם כבר 3 פעמים

 

[Body Solid]

זה שאתה לא קורא את מה שאני רושם כבר 3 פעמים

קורא קורא. רק שאתה נתפס לקטנות ("שיקרו לי") ואני מתמקד בעיקר (שנצא מזה כמה שיותר מהר).

 

[Topi Pie]

כמובן שהתכוונתי למידע סטטיסטי שלא נמצא בגוגל.. נראה לי שמדובר במכרה זהב רק מהתובנות שניתן להפיק ממנו, למשל קשר בין מחלות רקע לתופעות לוואי/יעילות החיסון למי שנדבק וכו'

 

[Limit]

@Delver

הניטור כולל נתונים כלליים על נתוני התחלואה במגפה - מספר מאומתים, חולים קשים, נפטרים ומספר מחוסנים. ידע זה חשוב לצורך הבנה של נתוני 'עולם אמיתי' לגבי השפעת החיסון על התמודדות עם המגפה. נתונים אלו משותפים עם הציבור על בסיס יומי, ואותו המידע יועבר גם לחברת פייזר.

מתוך https://www.israelhayom.co.il/article/838203

מה שאני מבין הוא שהציבור הכללי יקבל את הנתונים של המגפה (לרוב, מספר קטן של איניקטורים עיקריים), בעוד שפייזר תקבל את המידע עצמו אחרי אנונימיזציה. לציבור יפורסם ש XX% מתוך בעלי מחלות רקע חלו. פייזר יקבלו אקסל עם 9 מליון שורות, וידאגו ששורה תופיע רק אם אותה שורה בדיוק מופיעה לפחות (נניח) 100 פעמים באקסל. אז יכול להיות שתהיה שורה של ״מחלות רקע: לב, כליות. חיסון: התקבל. חלה בקורונה: חיובי. תסביכי קורונה: ללא. ״. אבל לא יוסיפו מחלת רקע: כליות (בין אם יש מחלה כזו או שלא) כי אז השורה תהיה פחות מידי אנונימית.

מה לדעתכם הערך הכספי של הדאטא שמדינת ישראל מעבירה לפייזר?

לא זוכר איפה קראתי ש ״כסף, כמו מידע, שווה רק כאשר הוא עובר מיד ליד״.
המידע שווה הרבה לפייזר, אבל הרבה פחות למדינת ישראל, בעוד שהחיסונים שווים הרבה יותר למדינה אבל פחות לפייזר.
אז כמה הוא באמת שווה ?

 

[Topi Pie]

לדעתי מיליארדים
כל מי שמתעסק בבינה מלאכותית יכול לדעת שמידע איכותי ואמין הוא חומר גלם יקר
חוץ מזה שזה מידע שיש רק למדינת ישראל, משמע יתרון אסטרטגי לכל חברת מחקר רפואי בעולם

 

[ת.אוקהם]

את ה-dna שלך הם כבר מכרו ובזול.
מי שעושה את בדיקות הקורונה בארץ היא מעבדה של myheritage והם בטוח שומרים את ה-dna של הנבדקים לצרכיהם.
זו חברה שעסקיה מבוססים על דגימות dna.

יש לך איזשהן ראיות לטענה שלך?

 

[דורון]

מצויין. גם נצא מזה ראשונים, וגם נשפר לנו את החיסון השנתי לשנה הבאה, שיותאם לנו אישית.