טוויט שפורסם ע"י הסולידית

[evolving]

שלום לכולם
להלן טוויט שפורסם ע"י הסולידית:
"
מהדחיינות המופקרת שמאפיינת את הטיפול הממשלתי במשבר קרנות הפנסיה הוותיקות מתחייבות 3 מסקנות:
1. חסכו כאילו חייכם תלויים בכך (כי זה נכון) וצרו את הפנסיה שלכם בעצמכם
2. כל חיסכון בערובה או בכפייה ממשלתית הוא לכל היותר בונוס
3. החזיקו בנכסים שאינם בהישג ידה המיידי של ממשלת ישראל
"

השאלה שלי היא לגבי הסעיף השלישי, אשמח להבין מה הם נכסים שאינם בהישג ידה המיידי של הממשלה (מלבד כמובן חשבון ב- IB, ובכלל חשבון השקעות בחול ונדלן בחול) האם יש נכסים כאלו בתוך תחומי המדינה?

 

[DavidA]

שלום לכולם
להלן טוויט שפורסם ע"י הסולידית:
"
מהדחיינות המופקרת שמאפיינת את הטיפול הממשלתי במשבר קרנות הפנסיה הוותיקות מתחייבות 3 מסקנות:
1. חסכו כאילו חייכם תלויים בכך (כי זה נכון) וצרו את הפנסיה שלכם בעצמכם
2. כל חיסכון בערובה או בכפייה ממשלתית הוא לכל היותר בונוס
3. החזיקו בנכסים שאינם בהישג ידה המיידי של ממשלת ישראל
"

השאלה שלי היא לגבי הסעיף השלישי, אשמח להבין מה הם נכסים שאינם בהישג ידה המיידי של הממשלה (מלבד כמובן חשבון ב- IB, ובכלל חשבון השקעות בחול ונדלן בחול) האם יש נכסים כאלו בתוך תחומי המדינה?

זהב, מזומן פיזי, מניות של חברות פרטיות, נדל"ן ( אפשר להתווכח עד כמה הישג היד הוא מייד אבל אני מניח שהיא התכוונה גם לזה).
בגדול כל נכס פיזי שהמדינה לא יכולה ללחוץ על כפתור והערך עובר אליה.

 

[roneng]

מזומן פיזי,

לא הבנתי איך זה מקיים את הדרישה שלך.
אם כבר אז מט"ח. ואין באמת צורך שיהיה פיזי, רק שלא יהיה בבנק ישראלי.

 

[cypriano de rore]

לא הבנתי איך זה מקיים את הדרישה שלך.

כי שטרות הם לא בהישג יד מיידי של המדינה.
מסכים איתך שעדיף להחזיק כסף בחשבונות זרים.

 

[חתול לילה]

אם כבר אז מט"ח. ואין באמת צורך שיהיה פיזי, רק שלא יהיה בבנק ישראלי.

למה בעצם? אני מניח שחוקית חייבים להצהיר עליו.
ואז מה מונע מהמדינה לדרוש אותו כפי שהיא תדרוש כל נכס ישראלי אחר?

אלא אם כן התוכנית היא לברוח מהארץ ולא לחזור יותר אף פעם.

 

[cypriano de rore]

ואז מה מונע מהמדינה לדרוש אותו כפי שהיא תדרוש כל נכס ישראלי אחר?

כי המדינה הזרה לא מחוייבת למדינת ישראל יותר ממה שהיא מחויבת לך כבעל חשבון.

 

[roneng]

כי שטרות הם לא בהישג יד מיידי של המדינה.

שטרות של מטבע שאותה מדינה הנפיקה? בטח שכן.
בלחיצת כפתור היא יכולה להחליט שהשטרות האלה לא שווים כלום.

מסכים איתך שעדיף להחזיק כסף בחשבונות זרים.

זה לא משנה כלכך איפה אתה מחזיק, יותר חשוב מה אתה מחזיק.
על מט"ח אין למדינה שליטה. בניגוד למטבע המקומי שהמדינה שולטת בו לגמרי.

 

[Modric19]

כי המדינה הזרה לא מחוייבת למדינת ישראל יותר ממה שהיא מחויבת לך כבעל חשבון.

אבל היא יכולה לדרוש אותו מהאזרח שהוא בעל החשבון בחו"ל ולא מהממשלה הזרה. לא?

 

[roneng]

אני מניח שחוקית חייבים להצהיר עליו.

לא נכון.
אולי היה ככה בעבר הרחוק (ימי חשבון הדולרים של לאה רבין), אבל היום אין שום חובה חוקית להצהיר על אחזקות ברחבי העולם (אלא אם כן מס הכנסה ביקש ממך הצהרת הון באופן מפורש).
מה שחייבים להצהיר עליו זה רק על הכנסות/רווחים בכל מקום בעולם. כלומר כל עוד יש לך כסף בחול שאין לו תשואה אין שום חובה לדווח עליו.

ואז מה מונע מהמדינה לדרוש אותו כפי שהיא תדרוש כל נכס ישראלי אחר?

היא יכולה לדרוש, כמו שהיא דורשת כל נכס.
אבל היא לא יכולה:

ללחוץ על כפתור והערך עובר אליה.

 

[cypriano de rore]

שטרות של מטבע שאותה מדינה הנפיקה? בטח שכן.
בלחיצת כפתור היא יכולה להחליט שהשטרות האלה לא שווים כלום.

במצב כזה כן. משום מה אני חשבתי רק על מקרה של אדם פרטי אבל כמובן שזה לא הנושא המדובר כאן.

אבל היא יכולה לדרוש אותו מהאזרח שהוא בעל החשבון בחו"ל ולא מהממשלה הזרה. לא?

היא יכולה לדרוש כל דבר אבל השאלה היא מה היא יכולה להלאים.

 

[WhatIsMoney]

הכוונה של הסולידית היא שמוצרים כמו פנסיה הם לא בשליטתכם והם בחסד המחוקק (עד רמה מסוימת, הרי אין תרחיש שמי שהפריש כל חייו לפנסיה לא יראה שקל). היא לא מדברת על תרחיש פוסט אפוקליפטי בו המדינה מלאימה את החשבון שלכם בבית השקעות