ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה

[Minimi]

סליחה. אני קצת מבולבל משפע הדיונים פה.
אני מפריש כל חודש 5% מהשכר שלי לטובת התוכנית. כל חצי שנה יש אפשרות לKEEP או מכירה. במכירה מובטח לי 15% רווח מינימלי לפני מס. יכול להיות גם יותר.
ברור שאני "חשוף" למניה במשך חצי שנה אבל מובטח לי רווח. איזו אפשרות אחרת יש שתבטיח תשואה יותר טובה על הכסף שאני מפריש?

 

[מתכנת]

אני מפריש כל חודש 5% מהשכר שלי לטובת התוכנית.

ESPP או RSU ?

איזו אפשרות אחרת יש שתבטיח תשואה יותר טובה על הכסף שאני מפריש?

זה

תכנית ESPP כוללת 2 הטבות:
1. קיבלת בחינם אופציית Call (שווי ההטבה == עלות הפרמיה של אופציה כזו)
2. בנוסף 15% הנחה.
את ההנחה 15% תקבל anyway.
במידה והצטרפת לתכנית בשביל לקבל 15% הנחה אבל לא מעוניין בחשיפה למניה, "הגולם" מציע לך למכור את האופציה שקיבלת ולקבל חזרה את הפרמיה, הפרמיה על אופצייה כזו שווה 8%~ בחצי שנה (=16% בשנה, אם תפריש 15% מהשכר שווי האופציה שלך שקולה ל 2.4% מהשכר).

 

[כימאי]

סליחה. אני קצת מבולבל משפע הדיונים פה.

אתה לא היחיד, תתרגל

איזו אפשרות אחרת יש שתבטיח תשואה יותר טובה על הכסף שאני מפריש?

האפשרות האחרת היא שלא תפריש את הכסף הזה, ובמקום זה תחליט למשל ש-5% מהנטו שלך אתה משקיע ב-ETF כלל עולמי וזול.

 

[Minimi]

אתה לא היחיד, תתרגל

האפשרות האחרת היא שלא תפריש את הכסף הזה, ובמקום זה תחליט למשל ש-5% מהנטו שלך אתה משקיע ב-ETF כלל עולמי וזול.

אם יש למישהו שיטה להשקיע ב ETF עם רווח בטוח של לפחות 15% אשמח לשמוע מהי.

 

[אנון נימוס]

אני תמיד פעלתי באסטרטגיית קח את הכסף וברח בנוגע ל espp

 

[כימאי]

אם יש למישהו שיטה להשקיע ב ETF עם רווח בטוח של לפחות 15% אשמח לשמוע מהי

הרווח הוא רק אם עשית מכירה בחצי השנה הראשונה. אם עשית KEEP אז ערך המנייה בשנים הבאות יהיה כערכה בשוק.

 

[TunaGolem]

אני תמיד פעלתי באסטרטגיית קח את הכסף וברח בנוגע ל espp

אני מציע שתברח עם יותר כסף.

 

[TunaGolem]

במכירה מובטח לי 15% רווח מינימלי לפני מס

לא על זה הדיון.

ברור שאני "חשוף" למניה במשך חצי שנה אבל מובטח לי רווח.

קוראים לזה אופציית Call אירופאית על מחיר המניה. אם החברה נותנת לך אופציה, תיאורטית יש לך אפשרות למכור אותה בשוק החופשי.
עכשיו השאלה היא אם כדאי.

 

[Benjamin W]

זה עיקר הפואנטה באסטרטגיה שהציג

לא... אתה משחרר את הכסף שמושקע במניה... כל הסכום, עד הסטרייק של מה שאתה מוכר

 

[מתכנת]

לא... אתה משחרר את הכסף שמושקע במניה... כל הסכום, עד הסטרייק של מה שאתה מוכר

לא..
אתה סך הכל מוכר את האופציה שקיבלת ומרוויח את הפרמיה
איך בדיוק אתה משחרר את כל שווי המניה?

 

[Benjamin W]

לא..
אתה סך הכל מוכר את האופציה שקיבלת ומרוויח את הפרמיה
איך בדיוק אתה משחרר את כל שווי המניה?

אתה מרוויח את הפרמיה מיידית, אבל אתה מקבל את מלא מחיר האופציה.... ויכול לשים את הכסף על משהו אחר...

זאת מהות החישוב שלי באחד הדפים הקודמים...

 

[Benjamin W]

אגב, @TunaGolem
אפשר בכלל למכור אופציה במחיר 0?

 

[אנון נימוס]

אני מציע שתברח עם יותר כסף.

פי 100 כפול אפסילון כשאפסילון שואף לאפס זה לא שוה את המאמץ.גם בתוחלת
שלא לדבר על האופציה להסתבכות
עובד שיש לו espp בסכום נמוך
1. אם הespp היא חלק ניכר מההון שלו יכול להרוויח מהשיטה, אבל עדיף לו להשקיע בתיק מניות מאוזן מבחינת סידרי עדיפויות

2. אם ה espp הוא זניח. ביחס להון , זה נחמד בכפוף לרגולציה חוזית חוקית ועדיין זניח

אם הוא מקבל הון משמעותי דרך ה espp אז כנראה שבוודאות הפיקוח עליו מבחינת סחר / מידע פנים גבוה, ולא כדאי להסתכן

 

[מתכנת]

אתה מרוויח את הפרמיה מיידית, אבל אתה מקבל את מלא מחיר האופציה.... ויכול לשים את הכסף על משהו אחר...

אתה מקבל את הכסף מיידית רק את עלות הפרמיה ואת הכסף הזה בלבד תוכל לשים על משהו אחר.

עובד שיש לו espp בסכום נמוך

עשו כאן חשבון קודם שזה יכול להגיע בשנה ל 2%~ מהשכר השנתי {נערך}
זניח או לא תחליט לבד.

 

[אנון נימוס]

עשו כאן חשבון קודם שזה יכול להגיע בשנה ל 2%~ מהשכר החודשי
זניח או לא תחליט לבד.

נניח שאני מרוויח 30 אלף ש״ח (שכר פיקטיבי, אני ממש לא מרוויח 30 אלף ש״ח) 2% לחודש זה נדמה לי 600 ש״ח,
מדובר במצב כזה בסכום לא משמעותי(בעיני) מי שההון הנזיל שלו נמוך יעשה טוב לעצמו (לדעתי) לקחת את ה 15% ולהשקיע אותו בתיק המניות שלו במקום להיצמד בכוח לחברה שבה הוא עובד, מי שיש לו הון צבור של 300000 אלף ש״ח אולי זה לא משנה לו אבל זה באמת ישנה את מצבו
(מלבד שיקולי החוזה/חוק)

כמובן שזה לא נורא לשחק בגידורים למי שמבין אבל אני מנחש שיש שיטות גידור יותר אטרקטיביות ובסכומים גדולים יותר (באותה רמת סיכון)
שלא קשורות ל ESPP

 

[nick]

בל נשכח שלאורך זמן סיכוי גבוה שהחשיפה למניית החברה תניב כנראה את צה שנרוויח כאן עם הטריק הזה, אז זה לא בדיוק שנרוויח עוד x% מהשכר, אלא נוריד סיכון מיותר בשיעור כזה, אך בתוחלת זהה.
מה שהופך את הרעיון ל(אמנם מעניין) סופר-זניח לטעמי.

 

[roneng]

עשו כאן חשבון קודם שזה יכול להגיע בשנה ל 2%~ מהשכר החודשי

אאל"ט מדובר על 2% מהשכר השנתי לשנה (אפילו יותר לכיוון 2.4%).

נניח שאני מרוויח 30 אלף ש״ח (שכר פיקטיבי, אני ממש לא מרוויח 30 אלף ש״ח) 2% לחודש זה נדמה לי 600 ש״ח,

600 ש"ח לחודש יוצא 7,000 לשנה. ואם אתה מסתכל על 2.4% (15% הפרשה מהשכר כפול 16% על האופציה) אתה כבר מגיע ל 8,600 ש"ח בשנה.
אומנם לא סכום ענק, אבל לא יודע אם הייתי מגדיר אותו כזניח.

 

[אנון נימוס]

0 ש"ח לחודש יוצא 7,000 לשנה. ואם אתה מסתכל על 2.4% (15% הפרשה מהשכר כפול 16% על האופציה) אתה כבר מגיע ל 8,600 ש"ח בשנה.
אומנם לא סכום ענק, אבל לא יודע אם הייתי מגדיר אותו כזניח.

מי שמווריח 30000 ש״ח לחודש והנטו שלו 15000 לא יפול מהרגליים , ושוב הפוטנציאל להסתבכות (חוזיץ.חוקית)זו עננה שאפשר בקלות להימנע ממנה ע״י משיכה של הESPP וגידור אופציות על מניה/מדד אחר במקום להמשיך ולהשקיע באותה מניה (גם עבודה בחברה זו השקעה באותו עסק , ומי שעיקר הונומגיע מעסק מסויים רצוי שדווקא יקטין חשיפה , לדעתי)

 

[TunaGolem]

בל נשכח שלאורך זמן סיכוי גבוה שהחשיפה למניית החברה תניב כנראה את צה שנרוויח כאן עם הטריק הזה, אז זה לא בדיוק שנרוויח עוד x% מהשכר,

לא מדובר בלהרוויח עוד כסף, אלא להשקיע אותו במשהו שמתאים לבחירת העובד.

מה שהופך את הרעיון ל(אמנם מעניין) סופר-זניח לטעמי.

מטרת הדיון איננה לגרום לחברי הפורום לעקוב אחרי האסטרטגיה, אלא לדון באפשרות התיאורטית, כדי לאפשר לבצע היקשים לתכניות פרטניות בהן ההפרש כן משמעותי, ו"לעורר מודעות" לסחירות ולערך האמיתי של התכנית.

רצוי שדווקא יקטין חשיפה

זו בדיוק מטרת השרשור – להצביע על דרכים להקטין חשיפה, גם כאשר הכלי מורכב.

 

[Oren]

@TunaGolem
שתי שאלות ברשותך:
1.האם קיימות אופציות אירופאיות על ענקיות ההיי-טק האמריקאיות (גוגל, אינטל, אמזון, אפל וכו')? איפה הן נסחרות?
2.האם לא נוצר כאן הפסד מס מכיוון שבמידה והמנייה עלתה אני משלם על העלייה הזו מס שולי אבל מקבל מגן מס על ההפסד מהאופציה רק לפי מס רווחי הון? האם הצעד הנכון בשביל לפתור את הבעיה הזו היא למכור אופציה לפי (אחד פחות מס שולי) חלקי (אחד פחות מס רווח הון) או 0.5/0.75= 2/3 לצורך הדיון, כך שבמידה והמנייה עלתה הרווח שלי נטו מהעלייה מתקזז עם ההפסד נטו על האופציה? (אם המנייה יורדת אז האופציה פוקעת חסרת ערך ושמרתי את הפרמייה בכל מקרה). או שאני מפספס משהו?