טופס 857 עבור מכירת ESPP

[AmitD]

הי

אני עובד שכיר בלבד, ובעקבות מכירת ESPP, נוכה מס דרך נאמן בארץ (איזופ), וקיבלתי עבור המכירה טופס שהכותרת שלו "אישור שנתי על ניכוי מס הכנסה מתשלומים המחייבים ניכוי מס במקור (במקום טופס 857)"

1. האם צריך למלא טופס 1322 ולסמן "נכס בחול" ? אני שואל מכיוון שאמנם הנייר הוא של חברה בחול, אך הנאמן הוא בארץ.

2. האם ניתן להגיש את טופס 857 שקיבלתי במקום טופס 867?

תודה מראש!

 

[vigaror]

מצאת תשובות?

 

[ירח אפל]

1. האם צריך למלא טופס 1322 ולסמן "נכס בחול" ? אני שואל מכיוון שאמנם הנייר הוא של חברה בחול, אך הנאמן הוא בארץ.

מצאת תשובות?

על מכירות לפי סעיף 102 ממלאים 1399(י) ולא 1322

 

[solidix2]

נוכה מס דרך נאמן בארץ (איזופ),

המס נוכה על ידי איזופ ולא על ידי המעסיק?

 

[Kipodi]

על מכירות לפי סעיף 102 ממלאים 1399(י) ולא 1322

ESPP זה לא קשור לסעיף 102.

 

[FIYaacov]

ESPP זה לא קשור לסעיף 102.

יש מיעוט חברות שכן מחלקות ESPP עם 102.

אני מכיר שאנבידיה וברודקום פועלות כך

 

[ירח אפל]

ESPP זה לא קשור לסעיף 102.

ESPP עם נאמן, שזה מה שהוזכר כאן למעלה, זה לפי מסלול 102 הוני.

אחרת, למה שמו נאמן?

 

[קפיצת הדרך]

ESPP עם נאמן, שזה מה שהוזכר כאן למעלה, זה לפי מסלול 102 הוני.

אחרת, למה שמו נאמן?

גם אצלנו הנאמן מטפל ב- ESPP (כלומר הכסף עובר דרכו במכירה) וזה לא לפי מסלול 102 הוני.

 

[ירח אפל]

גם אצלנו הנאמן מטפל ב- ESPP (כלומר הכסף עובר דרכו במכירה) וזה לא לפי מסלול 102 הוני.

אז לפי מה? מס שולי?
מה רשום באישורים?

 

[קפיצת הדרך]

אז לפי מה? מס שולי?
מה רשום באישורים?

כן, זה מס שולי (אלא אם כן נוצר רווח הון בין סיום התוכנית והמכירה בפועל).
לגבי האישורים זה מאוד לא ברור (לי)… כי בפועל התשלום של המס נעשה על ידי הפחתה של מספר המניות שאותן ניתן למכור (ואת זה, להבנתי, עושה הברוקר שמטפל בתוכנית). מי בסוף מוכר את המניות שמיועדות לתשלום המס ואיך זה עובר למס הכנסה?… כנראה דרך הנאמן שמטפל בתוכנית. אבל לא ברור באיזה אישורים זה מופיע. תכלס גם אנחנו קיבלנו טופס 857 אבל נראה שהמס ששולם שם זה רק הפרשים שהיו.

 

[ירח אפל]

כן, זה מס שולי (אלא אם כן נוצר רווח הון בין סיום התוכנית והמכירה בפועל).
לגבי האישורים זה מאוד לא ברור (לי)… כי בפועל התשלום של המס נעשה על ידי הפחתה של מספר המניות שאותן ניתן למכור (ואת זה, להבנתי, עושה הברוקר שמטפל בתוכנית). מי בסוף מוכר את המניות שמיועדות לתשלום המס ואיך זה עובר למס הכנסה?… כנראה דרך הנאמן שמטפל בתוכנית. אבל לא ברור באיזה אישורים זה מופיע. תכלס גם אנחנו קיבלנו טופס 857 אבל נראה שהמס ששולם שם זה רק הפרשים שהיו.

כלומר מסובך, אף אחד לא אומר שהחיים קלים.
אבל בקצרה, אם קיבלת אישור 857 או 806, ולא 867, זה אומר שזה לא הולך לטופס 1322.
כלומר זה צריך להיות לפי מסלול 102 הוני/פירותי.
ואם יש חלק הוני אז הדיווח הוא ב־1399(י).

והמשמעות של זה היא מס 25% ולא עד 25%.

עד כאן החלק החוקי.
בפרקטיקה, לפי מה שאני מבין הרבה רואי חשבון לא מבינים איך לדווח ומקצרים הליכים, פשוט רושמים בטופס 1322.
עד גיל 60, גם אין הבדל במס הסופי שמשולם.

מה מס הכנסה עושה עם זה, אז כמו שכבר צויין בפורום בהרבה מקומות, למס הכנסה אין מספיק כח אדם כדי לבדוק את כל הדוחות.
כל עוד לא נופלים במדגם שנבדק, והבודק שם לב לזה, אז החיים ממשיכים.

 

[FIYaacov]

כן, זה מס שולי

כן, אבל באיזה מועד?

 

[KickR]

כן, אבל באיזה מועד?

אירוע המס של קבלת ההנחה הוא במועד הקנייה של המניות, לכאורה אמור לרדת מהתלוש (כאשר אם עושים auto sale אז יש איזה התקזזות מול מה שמקבלים מהמכירה).

 

[ירח אפל]

אירוע המס של קבלת ההנחה הוא במועד הקנייה של המניות, לכאורה אמור לרדת מהתלוש (כאשר אם עושים auto sale אז יש איזה התקזזות מול מה שמקבלים מהמכירה).

אם אירוע המס הוא במועד קבלת ההנחה, אז זה מסלול פירותי.
ואין כאן נאמן או דחיית מס.

לאחר תשלום המס פשוט כדאי לבקש להעביר את המניות לחשבון המסחר שלך, ושם למכור בעלויות זולות יותר ממה שיעלה לך לטפל באמצעות הנאמן

 

[roneng]

אירוע המס של קבלת ההנחה הוא במועד הקנייה של המניות, לכאורה אמור לרדת מהתלוש (כאשר אם עושים auto sale אז יש איזה התקזזות מול מה שמקבלים מהמכירה).

רק אם אין נאמן.
במסלול 102 עם נאמן יש דחיית מס עד המכירה, אם אני זוכר נכון.

 

[KickR]

במסלול 102 עם נאמן יש דחיית מס עד המכירה, אם אני זוכר נכון.

זה נכון, בתנאי שמחכים שנתיים.
אבל יש להבנתי מעט מעסיקים בארץ שעובדים עם מסלול 102 ב-espp.

 

[KickR]

אם אירוע המס הוא במועד קבלת ההנחה, אז זה מסלול פירותי.
ואין כאן נאמן או דחיית מס.

לאחר תשלום המס פשוט כדאי לבקש להעביר את המניות לחשבון המסחר שלך, ושם למכור בעלויות זולות יותר ממה שיעלה לך לטפל באמצעות הנאמן

בעקרון יש נאמן גם אם לא עושים במסלול 102, לפחות זה מה שאני מבין.
ואז יש עמלות לא נמוכות גם בהעברת מניות (בטח אם זה לחו״ל). מה גם שלא כל אחד ירצה לשלם את המס מהשכר (כלומר בלי להתקזז מול מכירה), זה עלול לצאת יקר אם ממשיכים להקצות עוד מזומן לרכישות espp עתידיות (ובטח אם ההנחה שמקבלים היא ביחס למחיר לפני שנה והמחיר עלה משמעותית בשנה האחרונה).

 

[ירח אפל]

בעקרון יש נאמן גם אם לא עושים במסלול 102, לפחות זה מה שאני מבין.
ואז יש עמלות לא נמוכות גם בהעברת מניות (בטח אם זה לחו״ל). מה גם שלא כל אחד ירצה לשלם את המס מהשכר (כלומר בלי להתקזז מול מכירה), זה עלול לצאת יקר אם ממשיכים להקצות עוד מזומן לרכישות espp עתידיות (ובטח אם ההנחה שמקבלים היא ביחס למחיר לפני שנה והמחיר עלה משמעותית בשנה האחרונה).

בוא נבדיל
אם חבות המס היא במועד קניית המניות, זה מסלול 102 ללא נאמן.
במסלול הזה אתה משלם את המס (פירותי) עוד לפני שמכרת את המניות, ואחרי זה אתה יכול להעביר אותן לחשבון שלך בלי מס ולמכור כשנוח לך ולשלם מס רווחי הון בטופס 1322 רגיל.
* לא יודע מה עלות ההעברה, אבל נראה לי שתהיה יותר זולה מההפרש בעמלות המכירה.

אם חבות המס היא במועד מכירת המניות, זה מסלול 102 עם נאמן.
במקרה הזה, אם אתה מוכר לפני השנתיים, התגמול הוא פירותי, אחרי השנתיים, התשלום פירותי רק על ההנחה ועל השאר הוני.

כשיש לך תגמול הוני, כלומר לאחר השנתיים, אז צריך טופס 1399(י) ולא 1322.

 

[roneng]

אבל יש להבנתי מעט מעסיקים בארץ שעובדים עם מסלול 102 ב-espp.

נכון.
אבל זה בדיוק מה שניסו לברר - האם במקרה הזה מדובר במסלול 102 עם נאמן אן שלא מדובר ב102

בעקרון יש נאמן גם אם לא עושים במסלול 102, לפחות זה מה שאני מבין.

לא מכיר מסלול כזה.
אם אין 102 למה צריך נאמן?

 

[FIYaacov]

אם אין 102 למה צריך נאמן?

אני גם מכיר שאין נאמן אם אין 102, אבל אולי זה כמו בהפקדות לקרן השתלמות, שלפעמים המעסיק עושה לבד ולפעמים משתמש במתפעל הפנסיוני?

*אבל אז זה לא נאמן, מן הסתם