ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה

[Benjamin W]

אה, ולא דיברנו על בטחונות

 

[מתכנת]

החשיפה עובדת כמו החזקת אופציית רכש (Call) אירופאית – אם מחיר המניה עולה, אתה מקבל הטבה, ואחרת – לא. מכירת האופציה בדיוק מקזזת את החשיפה.

צודק, טעות שלי, משום ההבדל בין Call ל Put בולט לי בעין יותר מאשר מכר ורכש.

אולי אני איטי היום...
לא הבנתי את החישוב, אנא הסבר...
תכלס, זה משהו שלא הייתי פוסל...

תכנית ESPP כוללת 2 הטבות:
1. קיבלת בחינם אופציית Call (שווי ההטבה == עלות הפרמיה של אופציה כזו)
2. בנוסף 15% הנחה.
את ההנחה 15% תקבל anyway.
במידה והצטרפת לתכנית בשביל לקבל 15% הנחה אבל לא מעוניין בחשיפה למניה, "הגולם" מציע לך למכור את האופציה שקיבלת ולקבל חזרה את הפרמיה, הפרמיה על אופצייה כזו שווה 8%~ בחצי שנה (=16% בשנה, אם תפריש 15% מהשכר שווי האופציה שלך שקולה ל 2.4% מהשכר).

אז אנחנו מדברים על 10-15% מהשכר, כפול 7% תשואה (כנראה פחות), חלקי 4

את החישוב שלך לא הבנתי..

היה דיון על ביצוע שורט על המניה של החברה שאתה עובד בה, והמסקנה הייתה שזה מעלה חדש/דגל אדום לסחר במידע פנים.

אחד המשתתפים כתב שזה לעיתים נאסר לחלוטין בחוזה ולא רק מרים דגל:

אני יכול לספר גם שבמסמך היה רשום שאסור לבצע שורט על המניה של החברה שזה מאוד הגיוני. עובד שנכנס לשורט על המניה של החברה שלו זה חתיכת ניגוד אינטרסים.

 

[FIYaacov]

אז אנחנו מדברים על 10-15% מהשכר, כפול 7% תשואה (כנראה פחות), חלקי 4

אל תשכח כפול 0.61 או 0.47 שזה לרוב

אחד המשתתפים כתב שזה לעיתים נאסר לחלוטין בחוזה ולא רק מרים דגל:

ברמה המוסרית או הפרקטית?
לא רואה דרך בה חברה מנטרת תיקי השקעה של אחרון עובדיה, אם כבר זה יותר פגיעה ביחסי האמון.

 

[מתכנת]

ברמה המוסרית או הפרקטית?

קודם כל חשוב לדעת שזה אסור חוזית (לפחות בחלק מהמקרים)
לגבי אכיפה אין לי מושג.
אבל מספיק שיהיה חשד (שאפילו תזוכה ממנו) כדי שהחברה תתודע לזה ותסתבך.

 

[TunaGolem]

אה, ולא דיברנו על בטחונות

נכון.
מה רצית לומר על בטחונות?
אני מזכיר שבתיק ההוליסטי החשיפה נטו מתאפסת. אם תגיע למצב של Margin call, כנראה שהמניה התפוצצה ותקבל את כל הפיצוי על כך בבוא היום.

 

[TunaGolem]

אחד המשתתפים כתב שזה לעיתים נאסר לחלוטין

עובד שנכנס לשורט על המניה של החברה שלו זה חתיכת ניגוד אינטרסים.

בתרחיש ההיפותטי שלי, אין שום ניגוד אינטרסים. יש רק אי התאמה.

 

[Benjamin W]

בתיק ההוליסטי החשיפה נטו מתאפסת

בתיק ההוליסטי - מתאפסת. בתיק בib . בהנחה שלקחתי את התמורה על האופציה והשקעתי אותה, אני עדיין צריך שיהיו לי בטחונות להחזיק את האופציה.

הפרמיה על אופצייה כזו שווה 8%~

שכחתי מהפרמיה!

את החישוב שלך לא הבנתי..

אני מחשב בעצם את התשואה האלטרנטיבית. כמה כסף אשחרר, וכמה אוכל להרוויח עליו לרבעון.

אל תשכח כפול 0.61 או 0.47 שזה לרוב

על שום מה?

מה שכן, שכחתי 0.75 על מיסוי

אגב, @TunaGolem לא עדיף אופציה רגילה? הפרמיה אמורה להיות גבוהה יותר.

 

[TunaGolem]

אגב, @TunaGolem לא עדיף אופציה רגילה? הפרמיה אמורה להיות גבוהה יותר

אבל אז החשיפה לא בדיוק מקוזזת. ההפרש בפרמיה גם מעיד על חשיפה שלילית.

שכחתי 0.75 על מיסוי

עדיף מאשר מס שולי.

 

[FIYaacov]

על שום מה?

על שום הטבת מעסיק על ההפרש בין מחיר הקנייה למחיר בפועל.

 

[TunaGolem]

על שום הטבת מעסיק על ההפרש בין מחיר הקנייה למחיר בפועל.

רק אם המניה עולה. אם היא יורדת, המס על הפרמיום נמוך יותר.

 

[TunaGolem]

אני עדיין צריך שיהיו לי בטחונות להחזיק את האופציה.

נכון. אז מה? זה לא עולה כסף, ואין סיכון מעבר לMargin call, שכפי שאמרתי, לא מסכן את התיק ההוליסטי יותר מהאלטרנטיבה.
במילים אחרות, בגלל עמלות, מיסים ומגבלות רגולטוריות, לא ניתן להקטין את החשיפה לאפס בשיטה זו, אבל בהחלט ניתן להפוך אותה לזניחה.

 

[FIYaacov]

רק אם המניה עולה. אם היא יורדת, המס על הפרמיום נמוך יותר.

יש לך לפחות הטבה על ה-15%.
ממה שאני מכיר לוקחים את המחיר המינימלי באותה תקופה כמחיר הקנייה.

 

[roneng]

ממה שאני מכיר לוקחים את המחיר המינימלי באותה תקופה כמחיר הקנייה.

ממה שאני מכיר, מכמה חברות שעבדתי בהן, לוקחים את המינימום בין המחיר ביום ההתחלה למחיר ביום הסיום ועליו מקבלים הנחה של 15%. גם אם במהלך התקופה המחיר ירד מתחת למחיר הזה, זה לא רלוונטי.
לגבי מיסוי - לוקחים את ה FMV (Fair market value) ביום ההענקה, וההפרש בינו לבין מחיר הקניה בפועל נחשב "הטבת מעביד" מבחינת מיסוי.

 

[TunaGolem]

יש לך לפחות הטבה על ה-15%.

לא רלוונטי לדיון זה. ראה פוסט ראשון בשרשור.

ממה שאני מכיר, מכמה חברות שעבדתי בהן, לוקחים את המינימום בין המחיר ביום ההתחלה למחיר ביום הסיום ועליו מקבלים הנחה של 15%. גם אם במהלך התקופה המחיר ירד מתחת למחיר הזה, זה לא רלוונטי.

אני חשוב שזה מעוגן בכללים האוניברסליים (חוץ מהאחוז המדויק).

 

[ytoledano]

לא רואה דרך בה חברה מנטרת תיקי השקעה של אחרון עובדיה, אם כבר זה יותר פגיעה ביחסי האמון.

עובדים יכולים להיות מחוייבים בחוזה לידע את המעסיק על כל פעולת מסחר שלהם (ואפילו של בני משפחה). אבל הייתי מופתע למצוא כזה סעיף אצל עובד הייטק "מן המניין"

 

[גרהם]

ברמה המוסרית או הפרקטית?
לא רואה דרך בה חברה מנטרת תיקי השקעה של אחרון עובדיה, אם כבר זה יותר פגיעה ביחסי האמון.

ברמה החוקית דרך המנגנון החוזי.
אני לא רואה שום אינטרס לחברה לממן מנגנון תמריץ שמנוטרל על ידי מקבל ההטבה.

 

[כימאי]

לממן מנגנון תמריץ שמנוטרל על ידי מקבל ההטבה

לרוב המכריע של העובדים אין את רמת הידע הנדרשת לשקול פעולה כזאת.

 

[מתכנת]

שכחתי מהפרמיה!

זה עיקר הפואנטה באסטרטגיה שהציג כאן @TunaGolem

אני מחשב בעצם את התשואה האלטרנטיבית. כמה כסף אשחרר, וכמה אוכל להרוויח עליו לרבעון.

הנקודה שאתה לא משחרר את הכסף של המניה, אתה משחרר את הפרמיה בלבד.

בתרחיש ההיפותטי שלי, אין שום ניגוד אינטרסים. יש רק אי התאמה.

הוא כתב עובדה (סעיף בחוזה) ופרשנות (ניגוד אינטרסים).
על העובדה א"א להתווכח.
הבעיה היא שהחברה יכולה להחליט לאכוף את הסעיף גם אם אינו תואם את הפרשנות שלך.

 

[גרהם]

לרוב המכריע של העובדים אין את רמת הידע הנדרשת לשקול פעולה כזאת.

אני מסכים. לא נראה לי שיש אינטרס לממן את ההטבה הזו גם למיעוט, כך שלא נראה לי שמבחינת החברה מספר העובדים שיבטלו את התמריץ הוא פקטור (ובפרט שעניינים כאלו יכולים לעבור מפה לאוזן ולהפוך לנורמה).

 

[TunaGolem]

הוא כתב עובדה (סעיף בחוזה) ופרשנות (ניגוד אינטרסים).
על העובדה א"א להתווכח.
הבעיה היא שהחברה יכולה להחליט לאכוף את הסעיף גם אם אינו תואם את הפרשנות שלך.

ברור.