VTI vs SCHB

[Penguin]

מה Vanguard יודעים לעשות שSchwab לא, שנותן להם לעקוב יותר טוב?

היתרון הבולט שיש ל vanguard מול schwab הוא כמות הכסף המושקע ב vti מול schb.
בנוסף vti מחזיקים יותר מניות, ולכן יתכנו תקופות בהן vti תתן תשואה גבוה יותר ולהיפך.

 

[liranviper]

היתרון הבולט

מסכים שזה יתרון אבל אני לא חושב שהוא כזה בולט.. כמה זה כבר משנה אם אתה מנהל עשר מיליארד או שישים מיליארד דולר? הנזילות מספיק גבוהה גם ככה, ויש לך כנראה גם מספיק מניות להשאיל לשורטיסטים

 

[משקיע מתחיל]

גם מספיק מניות להשאיל לשורטיסטים

עדיין יש את העניין של אפשרות קנייה במחיר זול יותר מאשר בבורסה

 

[liranviper]

עדיין יש את העניין של אפשרות קנייה במחיר זול יותר מאשר בבורסה

תוכל להסביר בבקשה את העניין הזה?
למה שמישהו ימכור בבורסה אלטרנטיבית יותר בזול ממה שהוא יכול למכור בבורסה הרגילה?

 

[משקיע מתחיל]

למה שמישהו ימכור בבורסה אלטרנטיבית יותר בזול ממה שהוא יכול למכור בבורסה הרגילה?

אפשרות 1 :לקוח כמוני וכמוך שבמקום לנתב את הפקודה שלו לבורסה מנתבים אותה לרירה אלטרנטיבית
אפשרות 2 : לקוח מוסדי שלא רוצה שידעו שהוא מוכר את מניה X

 

[liranviper]

אוקי ולמה Vanguard יכולים לקנות מהזירה הזו ולא Schwab? זה לא שהם קטנים כל כך שאין להם את הרף כניסה (אם יש כזה) לבורסה האלטרנטיבית הזו מה שלא תהיה .. ואם הם יכולים, אז למה שלא יקנו שם אם באמת זה זול יותר?

 

[Penguin]

אפשרות 1 :לקוח כמוני וכמוך שבמקום לנתב את הפקודה שלו לבורסה מנתבים אותה לרירה אלטרנטיבית
אפשרות 2 : לקוח מוסדי שלא רוצה שידעו שהוא מוכר את מניה X

1. ניתוב פקודות עושה ברוקר ולא גוף המנהל את הניירות. כל ברוקר בארה'ב מחוייב לגלות איך הוא עושה ניתוב פקודות ומה השפעה של זה על לקוח.
הנה מה schwab מפרסמים כברוקר בהקשר זה

http://www.schwab.com/public/schwab/active_trader/trading_tools/execution_quality

2. תוכל לתת דוגמא עם קישור למה אתה מתכוון

 

[משקיע מתחיל]

אוקי ולמה Vanguard יכולים לקנות מהזירה הזו ולא Schwab?

במניות קטנות יותר יש יותר הבדל בין הזירות וVTI מחזיקים יותר מניות קטנות

ניתוב פקודות עושה ברוקר ולא גוף המנהל את הניירות

נו? כמה ברוקרים (לא חשוב מי) מנתבים פקודות לזירות מסחר וונגארד סוחרים בזירה הזאת.

 

[Penguin]

נו? כמה ברוקרים (לא חשוב מי) מנתבים פקודות לזירות מסחר וונגארד סוחרים בזירה הזאת.

אני באמת לא מכיר זירות מסחר בהן נסחרות המניות.
בזירות מסחר שאני מכיר, נסחר cfd. זה ממש, אבל ממש לא מניה.
לכל מניה מופיעה באיזה בורסה היא נסחרת. אם אתה מכיר עוד מקום בהן נסחרות מניות של חברות ציבוריות, אז אשמח ללינק.

 

[Yevgeny]

כל נושא ה-execution של גופים מוסדיים גדולים הוא מומחיות בפני עצמה, ובהחלט יכול להיות שחברות מסוימות פיתחו ידע ו/או כלים טכנולוגיים טובים יותר שם שמספקים להם יתרון תחרותי.

במסחר בבלוקים גדולים של מניות, יש משמעות גדולה מאוד לצמצום ה-Market Impact (הזזת מחיר השוק ע"י פקודות גדולות), צמצום היכולת של גופי מסחר מהירים לזהות את ההיצע/ביקוש מגוף גדול ולנצל את זה כדי לגלח כמה שברי אחוז מהמחיר לטובתם, פיתוח אלגוריתמי ניתוב עסקאות ייחודיים משלהם שיקטינו חלק מהבעיות שקיימות בזליגת מידע על העסקאות שלך בזירת מסחר אחת לבורסה אחרת (עוד לפני שהפקודה שלך הגיע לשם), ועוד ועוד.

כתבתי למשל פה בפורום בעבר על זירת מסחר (dark pool) מיוחדת שהקימו כמה מהגופים המוסדיים הגדולים בצד ה-Buy Side (כמו Blackrock, Fidelity וכו') בשם Luminex על מנת לסחור בינם לבין עצמם בבלוקי מניות גדולים ועוד כמה מנגנונים מיוחדים שמתאימים במיוחד להם.

עוד דוגמא היא למשל בחירת עצם המדד שאחריו מבצעים מעקב. וואנגרד למשל עברו עם השנים ממדדים של חברת MSCI למדדים של חברת FTSE ושל CSRP (שתוכננו במיוחד לפי הדרישות של וואנגרד), על מנת לצמצם תופעות בעייתיות שונות כמו מניות שנכנסות ויוצאות ממדדים שונים (נגיד מקטגוריה של mid-cap ל-large-cap) ועלולות לגרום למסחר יתר (turnover גבוה) וגם יכולת של גופי מסחר אחרים לקנות/למכור מראש בשל הידיעה שאיזושהי מניה הולכת להיכנס/לצאת למדד ולהרוויח על חשבון מסחר כפוי של גוף מוסדי. כלומר שתי קרנות שונות יכולות לכאורה לעקוב אחר מדד מניות "עולמי", אבל בגלל ההבדל בפועל בהגדרות של המדד, איכות המעקב עלולה להיות שונה.

 

[David]

למה שיהיה להן עלות החזקה שונה?
האם אפשר לתרגם את זה לכך שאם דמי הניהול של SCHB זולים ב0.02%, אז ההפרש הזה לחלוטין מתקזז?

עד כמה שאני מבין - חישוב עלות ההחזקה כולל את דמי הניהול. הוא אמור להיות שווה לדמי הניהול מינוס רווחים שונים כמו מהשאלת ניירות, והוא מחושב לפי ביצועי הקרן בפועל בהשוואה למדד.

מאיפה בדיוק הנתונים.
זה לא מה שכתוב בעמודה fees & expenses

זה שם בטאב Performance, למטה: "Estimated Holding Cost".

 

[מתכנת]

עוד דוגמא היא למשל בחירת עצם המדד שאחריו מבצעים מעקב. וואנגרד למשל עברו עם השנים ממדדים של חברת MSCI למדדים של חברת FTSE ושל CSRP (שתוכננו במיוחד לפי הדרישות של וואנגרד), על מנת לצמצם תופעות בעייתיות שונות כמו מניות שנכנסות ויוצאות ממדדים שונים (נגיד מקטגוריה של mid-cap ל-large-cap) ועלולות לגרום למסחר יתר (turnover גבוה) וגם יכולת של גופי מסחר אחרים לקנות/למכור מראש בשל הידיעה שאיזושהי מניה הולכת להיכנס/לצאת למדד ולהרוויח על חשבון מסחר כפוי של גוף מוסדי. כלומר שתי קרנות שונות יכולות לכאורה לעקוב אחר מדד מניות "עולמי", אבל בגלל ההבדל בפועל בהגדרות של המדד, איכות המעקב עלולה להיות שונה.

אם נתייחס לסוגייה האחרונה (המדד הנעקב) וההשפעה על איכות המעקב אז אני מבין מדבריך שאיכות המעקב נגזרת מאיזה מדד עוקבים, כך ש 2 חברות שיעקבו אחר אותו מדד יעקבו באיכות זהה בהיבט זה, לעומת 2 חברות שיעקבו אחר מדדים שונים שמכסים את אותם שווקים ושם יהיה הבדל באיכות העקיבה.

מנגד, הנקודות שציינת בתחילה לגבי זירות מסחר אלטרנטיביות כן ישליכו על איכות המעקב גם כאשר 2 חברות עוקבות אחרי אותו המדד בדיוק.

הבנתי נכון?!

למדדים של חברת FTSE ושל CSRP (שתוכננו במיוחד לפי הדרישות של וואנגרד)

עד היום תהיתי לא פעם מדוע יש אצלם מדדים מסוימים שרק וואנגרד עוקבת אחרים.
למדתי משהו, תודה לך.

 

[Yevgeny]

הבנתי נכון?!

אכן

 

[gsafier]

נו, אז שנתיים אחרי, יש הכרעה בין SCHB ל-VTI?
קישור לגרף מיאהו שמשווה בין השניים: