VTI vs SCHB

[liranviper]

אני מסכים איתך. כתבתי גם שזה הפרש קטן. ועדיין אם זה לא דורש שום מאמץ, והמתאם שלהם אכן כמעט מושלם, מה יש להפסיד פה? בסוף אבסולוטית זה גם כסף. כשאתה מחפש חופשה או לפטופ חדש אתה משקיע הרבה יותר זמן בלחסוך הרבה פחות כסף

לכן פתחתי את הדיון- כדי לשמוע האם יש סיבה לוותר על ההפרש הזה.. אני פתוח לשמוע סיבות ולא החלטת עדיין סופית כלום לגבי עצמי.

 

[שודד הפינג פונג]

האמת שאם אתה מניח 6% שנתי מול 5.98% שנתי, יצא לי 39 קיי הבדל בתום 30 שנה.

 

[TunaGolem]

תראה, פער של 11 אלף בתיק של יותר מ-10 מיליון (10K בהפקדות חודשיות, 30 שנה, 6% שנתי) זה לא פקטור מאוד משמעותי. זה כסף, אבל אני חושב שבמספרים האלה הייתי מעדיף להתייחס לפרמטרים אחרים כמו באיזו אדיקות הקרן תחקה את המדד שאני רוצה לעקוב אחריו ומה הסיכוי שהקרן עצמה תיפגע מסיבה כלשהי.

שים לב שברגע שהנחת תשואה מסויימת למדד, גם העמלה גדלה.
(עבור 6% ההפרש גדל מ11k ל40k)
עריכה:
הקדימוני

 

[Waler]

מקבל.

 

[TunaGolem]

אם אתה קונה במרקט אולי זה מתקזז עם המרווחים. (השערה, אין לי מושג)

נניח שVTI נקנה ללא מרווח, ושSCHB נקנה במרווח של שני סנט למניה (מעגל ל50 דולר).
ההפרש בדוגמא הנ"ל ירד מ39 אש"ח ל37 אש"ח. כלומר, עדיין היתרון של שוואב מובהק.

 

[Waler]

אני חושב שכן כדאי לציין גם שהם עוקבים אחרי מדדים שונים (שמנסים לעקוב אחרי אותו שוק).
VTI עוקב אחרי CRSP U.S. Total Market Index:
http://www.crsp.com/products/investment-products/crsp-us-total-market-index
ו-SCHB עוקב אחרי Dow Jones Broad Stock Market Index:
http://www.djindexes.com/totalstockmarket/

לא מבין מספיק כדי לאמוד את ההבדלים בין המדדים, אבל חשבתי שכדאי לציין.

 

[שודד הפינג פונג]

אוקיי ומה עם מילה על הסיכוי ש - VTI יעלו/יורידו את העמלות בעתיד ואותו כנ"ל לגבי SCHB ?
וגם מילה על הסיכון שהקרנות יסגרו או יתמוטטו?
לי אין שום מושג, אולי לכם יש.

 

[TunaGolem]

להתייחס לפרמטרים אחרים כמו באיזו אדיקות הקרן תחקה את המדד שאני רוצה לעקוב אחריו ומה הסיכוי שהקרן עצמה תיפגע

אני מחלק את האחזקות שלי בין Vanguard, iShares וSchwab.
כאשר אני בוחר את הקרן עבור כל נכס, אני בודק גם את דמי הניהול.

 

[TunaGolem]

הסיכוי ש - VTI יעלו/יורידו את העמלות בעתיד ואותו כנ"ל לגבי SCHB ?

בשביל זה יש חשבונות פטורים.

הסיכון שהקרנות יסגרו או יתמוטטו?

נאמנות: יגרם כאב ראש זמני עד לקבלת המניות ומעבר למנפיק אחר.

 

[liranviper]

לא מבין מספיק כדי לאמוד את ההבדלים בין המדדים

בסוף מה שחשוב זה המתאם. וכאמור הוא על גבול המושלם.
Vanguard מחזיקים יותר חברות, אבל רק מה-Long Tail. מרבית האחזקות הן אותו הדבר, ולכן זה לא משפיע.. במאמר שצירפתי יש הסבר על זה

אוקיי ומה עם מילה על הסיכוי ש - VTI יעלו/יורידו את העמלות בעתיד ואותו כנ"ל לגבי SCHB ?

לא נראה לי שאפשר לדעת. אבל דווקא זה שSchwab באים כאנדרדוג וזאת כל זכות הקיום שלהם, גורם לי להניח שזה לא יקרה. מה שכן, אם הבנתי נכון בVanguard המשקיעים הם בעלי המניות ולכן אין פוטנציאל לניגוד אינטרס, בניגוד לSchwab ששם יש בעלי מניות. מצד שני, היה איזה סיפור בVanguard על חקירות של IRS של ההנהלה שלהם או משהו כזה.. ואף אחד לא מבטיח שההנהלה לא תקח לעצמה משכורות שמנות מדי כדמי ניהול וכו'.. בקיצור זה כבר נראה לי יותר מדי נסיון לחזות את העתיד

 

[TunaGolem]

הערה נוספת:
אפילו אם על SCHB צריך לשלם עמלה ($8) ועל VTI יש פטור, בדוגמה הנ"ל עדיף להחזיק את SCHB, אבל עבור קנייה חודשית ב5 אש"ח, הפער נסגר.

 

[TunaGolem]

בVanguard המשקיעים הם בעלי המניות ולכן אין פוטנציאל לניגוד אינטרס

כתוצאה מכך, שגיאת העקיבה של ואנגארד היא לרוב חיובית בטווח הארוך (דמי הניהול נמוכים יותר מדמי הניהול הרשמיים).

 

[liranviper]

דמי הניהול נמוכים יותר מדמי הניהול הרשמיים

יכול להיות שזה מבטל בפועל את היתרון של Schwab? אתה יודע מה דמי הניהול שנגבים בפועל? לא ידעתי שיש מצב שאפשר לקחת אבל לוקחים פחות

 

[TunaGolem]

יכול להיות שזה מבטל בפועל את היתרון של Schwab? אתה יודע מה דמי הניהול שנגבים בפועל? לא ידעתי שיש מצב שאפשר לקחת אבל לוקחים פחות

השווה את התשואה של VOO עם זו של הסנופי ב24 החודשים האחרונים.
אל תשכח דיבידנדים.

 

[Penguin]

אכניס גם את השנקל שלי לדיון. קיימת טבלה מסודרת אשר מציגה במקביל etf של שוואב מול וואנגארד. בהתבסס על הטבלה ניתן להרכיב תיק מלא החל מ 10000 דולר עם אפס הוצאות על קניה מכירה בעת איזון ועם דמי ניהול נמוכים יותר.
http://www.schwab.com/public/schwab...stment/etfs/schwab_etfs/market_cap_index_etfs
ב etf היותר סחירים כדוגמת schb פער בין קניה למכירה הוא סנט אחד.
(מחזיק גם בתעודות של שוואב וגם של וואנגארד).

 

[liranviper]

מצטרף לשאלה, אני גם בדילמה דומה.
חייב לציין שהיתרונות בSCHB שלא יודע אם קיים דבר דומה בVTI, שניתן לפתוח דרכם חשבון ברוקרים ללא עמלות ק/מ בחשבון ETF פסיבי.

בטבלת עמלות הרגילה שלהם אכן רשום שלETF-ים של Schwab אין עלות, ולאחרים יש עלות של 9$.
אבל בעמוד של העמלות למשקיעים שלא מארה"ב, זה נראה כאילו ה9$ הם גם על הETF-ים של Schwab כי בניגוד לטבלה הרגילה, שם לא רשום כלום על החרגה כזו.
לינק: http://international.schwab.com/public/international/pricing_services/fees_commissions

 

[TunaGolem]

עמוד של העמלות למשקיעים שלא מארה"ב, זה נראה כאילו ה9$ הם גם על הETF-ים של Schwab

אבל באותו עמוד הם מפנים לרשימת העמלות המלאה בה כתוב שאין עלות.

 

[Penguin]

בטבלת עמלות הרגילה שלהם אכן רשום שלETF-ים של Schwab אין עלות, ולאחרים יש עלות של 9$.
http://international.schwab.com/public/international/pricing_services/fees_commissions

כל ה etf שהם חלק מ Schwab etf onesource הם ללא עלות קניה/ מכירה בחשבון של שוואב.

 

[TunaGolem]

נראה כאילו ה9$ הם גם על הETF-ים של Schwab

דברתי היום עם שירות הלקוחות הבין לאומיים שלהם, ואימתתי את שטענּו עד כה: אין עלות ק/מ על ETFים שנמצאים ברשימת הOne Source, גם ללקוחות בין לאומיים.
שים לב שרשימה זו איננה כוללת את כל הETFים של Schwab, אבל היא כוללת מספר ETFים של חברות אחרות.

 

[AF1k]

אני באופן אישי מחזיק את חשבון ההשקעות שלי כרגע בInteractive Brokers, עמלות מסחר מינימליות של 1.5$ לפעולה. מאפשר לי חופש פעולה במגוון התעודות שאני מעוניין לרכוש.