iShares MSCI מול MTF מחקה MSCI World

[SomeoneKnows]

שלום לכולם,
אז לאחר קריאה מרובה של הבלוג, התיק של "מייק" ומספר שירשורים נוספים, נותרתי עם מספר שאלות ועל כן אודה לעזרתכם

אני מעוניין לבנות תיק השקעות לטווח ארוך, מבוסס קרנות מחקות (עם פיזור גיאוגרפי רחב) באמצעות בית השקעות ישראלי - הפקדה חד פעמית גדולה ועוד הפקדות חודשיות של החסכונות. מקריאה בפורום הבנתי שהדרך הכי פשוטה וכזאת שלא תצטריך איזונים פנימיים, היא בחירה בקרן מחקה של מדד כלל עולמי, וכי האפשרויות העומדות בפני הן:

1) קרן פיזית - לדוגמא: iShares MSCI ACWI UCITS ETF - מספר 1159235
קרן סל שנסחרת באופן רציף, דמי ניהול של 0.2, יתרון של מס ריאלי

2) קרן סינתתית - לדוגמא: MTF מחקה MSCI World - מספר 5122569
קרן נאמנות שנסחרת פעם ביום, דמי ניהול של 0.37

מלבד הפער הברור בדמי הניהול, העובדה שלקרן של iShares יש מס ריאלי וכמובן תדירות המסחר, האם יש עוד משהו שחשוב לקחת בחשבון או עשוי להשפיע על ההחלטה בבחירה בינהם? האם ישנם עוד יתרונות או חסרונות למי מהאפשרויות שלא מניתי פה?

כמו כן, להבנתי קיימים מרווחי מחיר יחסית גדולים במחירי iShares. האם ישנו זמן מסויים שבו יותר מומלץ לבצע פעולות רכישה? בסמוך לפתיחת או סגירת המסחר?

תודה מראש לעוזרים

 

[Solid seat]

מלבד הפער הברור בדמי הניהול, העובדה שלקרן של iShares יש מס ריאלי וכמובן תדירות המסחר

לא מספיק?

 

[איניגו מונטויה]

מלבד הפער הברור בדמי הניהול, העובדה שלקרן של iShares יש מס ריאלי וכמובן תדירות המסחר, האם יש עוד משהו שחשוב לקחת בחשבון או עשוי להשפיע על ההחלטה בבחירה בינהם? האם ישנם עוד יתרונות או חסרונות למי מהאפשרויות שלא מניתי פה?

קודם כל, לא חושב שיש הבדל במיסוי במקרה הזה - להבנתי גם הקרן הישראלית ממוסה ריאלית לפי מדד המחירים לצרכן.

ולשאלתך - יש הבדל נוסף מעבר לגודל ולדמי הניהול:
את קרן החוץ השקלית אפשר להמיר לקרן הדואלית שלה ללא אירוע מס (למשל לצורך מעבר לברוקר זר).
זה יתרון שלא קיים בקרן הסינתטית הישראלית.

 

[איניגו מונטויה]

כמו כן, להבנתי קיימים מרווחי מחיר יחסית גדולים במחירי iShares

לא נתקלתי בכאלו.
מניסיוני מדובר על קרן סחירה מאוד עם spread זניח.

 

[UnitTest]

מלבד הפער הברור בדמי הניהול, העובדה שלקרן של iShares יש מס ריאלי וכמובן תדירות המסחר, האם יש עוד משהו שחשוב לקחת בחשבון או עשוי להשפיע על ההחלטה בבחירה בינהם? האם ישנם עוד יתרונות או חסרונות למי מהאפשרויות שלא מניתי פה?

הבדל די משמעותי הוא שהקרן של ishares כוללת גם את המדינות המתפתחות (סין, הודו, ברזיל וכו'), בזמן שהקרן הישראלית כוללת רק מדינות מפותחות.

לקרן סינתטית יש תוספת סיכון מסוימת (כנראה קטנה) בהשוואה לקרן פיזית.

 

[MarketTimer]

אם מדובר על חשבון ממוסה אז יש גם סיכון שיעלו לך את דמי הניהול ותאלץ לשלם דמי ניהול גבוהים למשך זמן רב או לשלם מס רווחי הון מוקדם מהמתוכנן על מנת להחליף קרן.

 

[חתול לילה]

לקרן סינתטית יש תוספת סיכון מסוימת (כנראה קטנה) בהשוואה לקרן פיזית.

מצד שני איכשהו הקרנות של מגדל משיגות תשואה טיפה יותר גבוהה מהקרנות האיריות.
כנראה שאת המזומן המשמש לבטחונות הן משקיעות באג"ח (קונצרני?) ומקבלות עליו קצת ריבית.

לא המלצה.

 

[UnitTest]

מצד שני איכשהו הקרנות של מגדל משיגות תשואה טיפה יותר גבוהה מהקרנות האיריות.
כנראה שאת המזומן המשמש לבטחונות הן משקיעות באג"ח (קונצרני?) ומקבלות עליו קצת ריבית.

לא המלצה.

איזה קרנות השוות?
5122569 למשל עשתה תשואה משמעותית פחות טובה מ iwda (תוך התייחסות לשינוי שער הדולר) מתחילת השנה למשל.

 

[חתול לילה]

איזה קרנות השוות?

בעיקר סנופי.

 

[MisterLR]

הבדל די משמעותי הוא שהקרן של ishares כוללת גם את המדינות המתפתחות (סין, הודו, ברזיל וכו'), בזמן שהקרן הישראלית כוללת רק מדינות מפותחות.

לקרן סינתטית יש תוספת סיכון מסוימת (כנראה קטנה) בהשוואה לקרן פיזית.

יצא לי לקרוא מאמר שב 30 השנה האחרונות המדדים msci world ו msci acwi התנהגו בצורה מאוד דומה, כמובן שזה לא אומר כלום על ה 30 השנה הבאות.
בקשר לעלייה בדמי ניהול ב mtf msci world , ממה שהבנתי למגדל אין נטייה לעלות דמי ניהול, האם אפשר לסמוך על זה ?


ג.נ מחזיק את שתי הניירות המדוברים

 

[Yoss]

למגדל אין נטייה לעלות דמי ניהול

לא יודע על מה זה מתבסס.
הם לדעתי היחידים בישראל שפעלו השיטה בה כשקרן צוברת מספיק נכסים הם מעלים את דמי הניהול (מלכודת מס) ובמקביל פותחים קרן חדשה ("סידרה חדשה") בדמי ניהול אפסיים, וכך לא מאבדים צמיחה. הם נהגו בפרקטיקה הזו כמה שנים (הגיעו לדעתי ל-3 סדרות) עד שהרגולציה אסרה אותה לפני (אאל"ט כ-3) שנים.

 

[MisterLR]

לא יודע על מה זה מתבסס.
הם לדעתי היחידים בישראל שפעלו השיטה בה כשקרן צוברת מספיק נכסים הם מעלים את דמי הניהול (מלכודת מס) ובמקביל פותחים קרן חדשה ("סידרה חדשה") בדמי ניהול אפסיים, וכך לא מאבדים צמיחה. הם נהגו בפרקטיקה הזו כמה שנים (הגיעו לדעתי ל-3 סדרות) עד שהרגולציה אסרה אותה לפני (אאל"ט כ-3) שנים.

אני משקיע בקרן הזאת מ 2018 ולא היה שינוי בדמי ניהול, לדברייך זה עוד יגיע

 

[Mr. Bigglesworth]

אני משקיע בקרן הזאת מ 2018 ולא היה שינוי בדמי ניהול, לדברייך זה עוד יגיע

החוקים השתנו (אי אפשר קרנות עם חפיפה מלאה כמו פעם) אז לא בטוח שיעלו.

מצד שני איכשהו הקרנות של מגדל משיגות תשואה טיפה יותר גבוהה מהקרנות האיריות.
כנראה שאת המזומן המשמש לבטחונות הן משקיעות באג"ח (קונצרני?) ומקבלות עליו קצת ריבית.

לא המלצה.

זה פיצ'ר של שיטת העקיבה. הם לא נשלמים מסים על דיווידנדים ולכן בלי אוברהד של גלגול וכו' עוקבים כמעט אחרי TR.הנה @TunaGolem רלוונטי:

עלויות סמויות בקרנות מחקות

הרי בישראליות יש גם דחיית המיסוי על הדיבדידנד (כי הוא מגולגל על ידי החוזים לרווח הון ונדחה) רק בהנחה של עקיבה אחרי TR בNTR אתה לא רק משלם מס,אתה משלם מס פעמיים על הדיבידנד. עכשיו עם אתה חושב שתקבל TR לאורך זמן אז בהצלחה,מה שבטוח זה שאין חשש לעודף שקיפות.

www.hasolidit.com

 

[SomeoneKnows]

תודה רבה לכל המגיבים, נראה לי אם כך שאתמקד באמת בקרנות פיזיות.

אז עכשיו שזה הוחלט, כיצד הייתם ממליצים להוסיף פיזור לתיק? ומה עמדתכם לגבי כפילויות בתיק כגון מעקב אחרי iShares עולמי וגם iShares סנופי? שכן יש בטח חפיפה בחלק מהחברות שמרכיבות את המדדים הללו

 

[dudio92]

קודם כל ג.נ מחזיק בשתיהן.
טרם ההפצה של iShares בארץ הייתי קונה את הMTF. (האמת דווקא אהבתי שלא ניתן לראות את השינויים בעלות הנייר בספארק במהלך היום)

רק מחדד שהניירות לא עוקבים אחרי אותו מדד.
iShares אחרי MSCI ACWI והMTF שצינת אחרי MSCI WORLD. מדד ACWI כולל מדינות מתפתחות (All Country World Index)