ACWI VS EIMI+SP500 CORE +MSCI EUROPE

[סול]

אני האמת משוחד, כי זה התיק שלי, אבל למי שאינו מפחד ממס ירושה השילוב של VT וMSCI (בעיקר MSCI) כולל בתוכו לא מעט יתרונות -
VT מחזיק שווקים קטנים
שתי הקרנות מחזיקות מניות חופפות בעיקר, אבל גם מניות שונות ולכן יש פיזור אולטימטיבי.
VT בדולרים וMSCI בשקלים כך שאפשר לממש לפי מה שצריך ולבחור אם משתלם להמיר את הדולר אוטומטית לשקל עכשיו או לא.
VT מחלקת למקרה שצריך דמי כיס, או משאירה כסף קטן לתזמון כשהשוק יורד.
אחד החסרונות של VT הוא מס הירושה. למי שחושש אפשר פשוט להתחיל למכור אותה קודם.
דמי ניהול זולים יותר מלקנות רק MSCI.
עדיין אין צורך באיזונים.

לסיכום אין ויכוח שMSCI היא קרן מוצלחת יותר מVT, אך השילוב שלהן בעיני אופטימלי ואני שמח שלא המרתי את VT לMSCI אלא השארתי את שתיהן.

 

[אורי ג.]

לסיכום אין ויכוח שMSCI היא קרן מוצלחת יותר מVT, אך השילוב שלהן בעיני אופטימלי ואני שמח שלא המרתי את VT לMSCI אלא השארתי את שתיהן.

MSCI היא חברה של מדדים, אם תקנה MSCI אתה תקנה את החברה שהמציאה את המדדים הנ"ל.
לMSCI אין קרנות כלל.

 

[roneng]

MSCI היא חברה של מדדים, אם תקנה MSCI אתה תקנה את החברה שהמציאה את המדדים הנ"ל.
לMSCI אין קרנות כלל.

יותר מזה - MSCI היא חברה אמריקאית ולכן אחזקה שלה חשופה למס ירושה אמריקאי

 

[Yoss]

קצת ניטפיקינג

קרנות מחלקות ולאזן

קרנות מחלקות שמכסות את כל השוק אין צורך לאזן, רק להשקיע מחדש דיבידנדים לפי משקל שוק (כלומר בלי להתייחס לשאלה מה צבע הכסף - מי הפרישה את הדיבידנד).

איפה אמרתי את זה?
זה לא נכון.

:

או שאפשר לתת עוד פיפס למתפתחים בגלל שהם כוללים את דרום קוריאה (14.22%) ולפי בדיקה שעשיתי בקרן Pacific של ואנגארד יש שם 14.5% דרום קוריאה.

תחת Market allocation של VT כתוב %United States 56.6.
אז אם אני מחזיק VTI וVXUS אני אמור להזחיק 56.6% ו43.7% בהתאמה, נכון?
זה בערך היחס שהיה גם לפני 4 שנים שהתחלתי להשקיע, אבל VTI עלה הרבה יותר מVXUS. איך זה שהmarket allocation נשאר פחות או יותר אותו הדבר?

אני אמנם מסכים עם @cypriano de rore שזה לא קריטי, אבל זו כן שאלה מעניינת עקרונית.
בחיפוש קצר מצאתי בפורום bogleheads שבאוקטובר 2016 היחס היה 53.2%/46.8% (עם הפניה לאתר, כך שזה כנראה נתונים לסוף ספטמבר).
מאז ועד סוף 2020, VTI עלתה בכ-75%, מול כ-33% ל-VXUS. השינוי הזה אמור להציב אותו ביחס של 60%/40% בסוף 2020.
באמת מעניין איך זה הגיע ל-56.6%/43.4%.

 

[cypriano de rore]

@Yoss ,
כתבתי שזה מופיע במתפתחים וב VPL של ואנגארד.

 

[Yoss]

@Yoss ,
כתבתי שזה מופיע במתפתחים וב VPL של ואנגארד.

Product summary

Seeks to track the performance of the FTSE Developed Asia Pacific All Cap Index, which measures the investment return of stocks issued by companies located in the major markets of the Pacific region.

 

[cypriano de rore]

Product summary

כן, אחר כך הבנתי את זה מ @roneng (שהם מסווגים את קוריאה באופן שונה).

 

[braudeg]

4. מיסוי - אופציה א' כוללת תשלום מס של 25% מעל השינוי בשער הדולר על קרן S&P 500, ואילו שאר הקרנות כוללות תשלום מס ריאלי מעל השינוי במדד (שהתוחלת שלו אמורה להיות חיובית, בניגוד לתוחלת השינוי בשע"ח כלשהו). כלומר קנייה של קרן S&P 500 פחות טובה מבחינת מיסוי (כמובן רלוונטי רק לחשבון ממוסה, כך שניתן לנטרל את החסרון ע"י קנייה בחשבון לא ממוסה).

1. למה על קרן iShares Core S&P 500 (מספר נייר 1159250) משלמים מס נומינלי ועל השאר ריאלי?
2. איפה אפשר למצוא מידע לגבי סוג הקרן? (הכוונה האם מחויבת במס ריאלי או נומינלי. אני מניח שאלו קרנות מסוג שונה)

 

[Limit]

1. למה על קרן iShares Core S&P 500 (מספר נייר 1159250) משלמים מס נומינלי ועל השאר ריאלי?
2. איפה אפשר למצוא מידע לגבי סוג הקרן? (הכוונה האם מחויבת במס ריאלי או נומינלי. אני מניח שאלו קרנות מסוג שונה)

2. תשקיף באתר מאיה. למשל עבור הקרן האירופאית: https://maya.tase.co.il/reports/details/1252912/2/1
הנושא של מיסוי נמצא בסעיף 13.1.1 (עמוד 17 ב PDF, עמוד 15 לחלק העברי של התשקיף).
עבור הקרן האמריקאית הלינק הוא: https://maya.tase.co.il/reports/details/1244042/2/1
(סעיף 14.1.1 עמוד 17 ב PDF).
1. התשובה הנכונה היא שזה כרגע פרשנות בית המשפט לחוק.
מצאתי מאמר מרשות המיסים שדן ארוכות בעניין: https://www.gornitzky.com/wp-content/uploads/2018/08/11.pdf
הראציונל הוא שאם קנית נייר ערך שהוא ״בבירור״ דולרי, והנייר ערך הרוויח/הפסיד בדולרים, אז קשה לטעון שלא היה רווח/הפסד, גם אם בשקלים כן היה.
בניירות ערך שהם לא ״בבירור״ שייכים למטבע יחיד, אז פחות ברור איך לנטרל את ההשפעה של שינוי שער המטבע, ולכן חוזרים לניכוי מס כמו נייר ערך ישראלי - עפ״י רווח ריאלי.

 

[braudeg]

.

מדהים. תודה!

 

[Yoss]

התשובה הנכונה היא שזה כרגע פרשנות בית המשפט לחוק.

אני חסר השכלה בתחום, אבל-
אני די בטוח שהנושא הנתון לפרשנות הוא דרך החישוב של מרכיבי הרווח, לא בסיס ההצמדה.
העובדה שנייר הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ ממוסה בהצמדה לשער המטבע ואילו נייר אחר ממוסה בהצמדה למדד המחירים, היא מפורשת בפקודת מס הכנסה.
ההצמדה של קרן נאמנות להשקעות חוץ עם מטבע עיקרי לשער המטבע מפורשת בתקנות מס הכנסה (חישוב סכום אינפלציוני במכירת יחידה בקרן נאמנות) תשס"ג-2003.
אני לא זוכר כרגע את המקור המדוייק לכך שזה נכון גם בקרנות חוץ, אבל אני משוכנע למדי שהוא קיים גם כן.

 

[1337justme]

הראציונל הוא שאם קנית נייר ערך שהוא ״בבירור״ דולרי, והנייר ערך הרוויח/הפסיד בדולרים, אז קשה לטעון שלא היה רווח/הפסד, גם אם בשקלים כן היה.
בניירות ערך שהם לא ״בבירור״ שייכים למטבע יחיד, אז פחות ברור איך לנטרל את ההשפעה של שינוי שער המטבע, ולכן חוזרים לניכוי מס כמו נייר ערך ישראלי - עפ״י רווח ריאלי.

שאלת השאלות היא - האם הבנק או הברוקר הישראלי, מחשב את הרווח בהתאם לחוקים הללו באופן אוטומטי או שש איזו ברירת מחדל לפיה הברוקר מחשב, ואז נשאלת השאלה איך משנים את אופן החישוב ומקבלים החזר מס בהתאם במקרה הצורך? הרי בדוח שנתי רק רושמים את גובה המס שנוכה, לא איך הרווח חושב

 

[roneng]

האם הבנק או הברוקר הישראלי, מחשב את הרווח בהתאם לחוקים הללו באופן אוטומטי

כן, הוא אמור.
יחד עם זאת, קורה לפעמים שגופים כאלה טועים.

ואז נשאלת השאלה איך משנים את אופן החישוב ומקבלים החזר מס בהתאם במקרה הצורך?

מגישים דו"ח למס הכנסה.

הרי בדוח שנתי רק רושמים את גובה המס שנוכה, לא איך הרווח חושב

לא מדוייק. רושמים את הרווחים ומוסיפים לרוב דף הסבר עם איך החישוב בוצע.

 

[1337justme]

לא מדוייק. רושמים את הרווחים ומוסיפים לרוב דף הסבר עם איך החישוב בוצע.

האם דף ההסבר זה משהו שצריך\כדאי לעשות בכל הגשת דוח או רק במקרים ספציפיים כמו הנ"ל?.
אם נניח אני מגיש דוח שנתי בגלל זכאות להחזר מס עבור מישהו מעל גיל 60 ללא הכנסות מיגיעה אישית (שימוש במדרגות מס של יגיעה אישית עבור רווחי ההון) + נק' זיכוי לא מנוצלות, ונניח והבנק כן חישב נכון את הרווח, יש צורך בהוספת הסבר או שמספיק להעתיק את המספרים מה867 של הבנק?

 

[roneng]

האם דף ההסבר זה משהו שצריך\כדאי לעשות בכל הגשת דוח או רק במקרים ספציפיים כמו הנ"ל?.

הרוח שלי מוסיף חישוב בכל דו"ח.
הרי בסוף אתה מוסיף את הדוח מהברוקר שמופיע בדולרים ואת הדוח של מס הכנסה צריך למלא בשקלים, אז את החישוב של המכפלה הזאת הוא רושם או בשוליים של הדוח מהברוקר או בדף נפרד.

שמספיק להעתיק את המספרים מה867 של הבנק?

לדעתי ב867 אין צורך כי הוא מראש כבר בשקלים, אז פשוט מעתיקים מספרים

 

[Yoss]

שאלת השאלות היא - האם הבנק או הברוקר הישראלי, מחשב את הרווח בהתאם לחוקים הללו באופן אוטומטי או שש איזו ברירת מחדל לפיה הברוקר מחשב, ואז נשאלת השאלה איך משנים את אופן החישוב ומקבלים החזר מס בהתאם במקרה הצורך? הרי בדוח שנתי רק רושמים את גובה המס שנוכה, לא איך הרווח חושב

לדעתי ב867 אין צורך כי הוא מראש כבר בשקלים, אז פשוט מעתיקים מספרים

@roneng השאלה היתה על מקרה שהברוקר הישראלי לא ניכה נכון. מן הסתם רק לצרף 867 לא יעזור אם ה-867 שגוי.

 

[roneng]

השאלה היתה על מקרה שהברוקר הישראלי לא ניכה נכון.

לא במקרה הזה. תקרא את הציטוט המלא:

ונניח והבנק כן חישב נכון את הרווח, יש צורך בהוספת הסבר או שמספיק להעתיק את המספרים מה867 של הבנק?

ברור שאם החישוב של הברוקר לא נכון אז צריך להראות את החישוב.

 

[ilya]

נראה שכמות הנכסים בiShares Core S&P 500 UCITS ETF גדולה בסדר גודל מכמות הנכסים בiShares MSCI ACWI UCITS ETF.
Total Net Assets as of 12-Aug-2021 USD 49,342,231,731.00 בSP500 CORE
מול
Total Net Assets as of 12-Aug-2021 USD 2,981,348,594.58 בACWI.
המצב מן הסתם מחמיר שמסתכלים על שלושת הקרנות (EIMI+SP500 CORE +MSCI EUROPE) ביחד.

הם זו סיבה לעדיף את התיק עם ה3 קרנות?
האם ACWI נחשבת גדולה מספיק?

 

[roneng]

הם זו סיבה לעדיף את התיק עם ה3 קרנות?

לא

האם ACWI נחשבת גדולה מספיק?

כן