תכלית TTF סל מניות חו"ל

[Sinister]

תגידו, מה דעתכם על קסם עולמי MSCI שקלי 1132265 מול הTTF של תכלית? אותם דמי ניהול, כיסוי עולמי למעט מתפתחות.

לא הבנתי את התשקיף, אז זה לא בשבילי (-:

 

[Cfy]

בגדול ניכוי במקור על דיבידנדים זה משהו שקשה להתחמק ממנו, כי זה משהו שהמדינות הזרות גובות תמיד עוד לפני שהכסף מגיע לארץ, ולכן האם החשבון בארץ ממוסה או לא - לא משנה כל כך. אז זה לא באמת תשואה ש״וויתרת״ עליה, כי זה היה נגבה ממך בכל מקרה כמעט.
השיטה היחיד שאני מכיר להקטין את המיסוי במקור זה התרגיל של הקרנות האיריות הצוברות, שאצלן הניכוי במקור הממוצע קצת נמוך יותר בגלל אמנות המס. בתור הערכה גסה, נניח שהן יחסכו לך סדר גודל של 10% מס מדיבידנד שנתי ממוצע של 2% - כלומר יתרמו 0.2% אחוז שנתי לתשואה. מצד שני - הקרן הזאת של תכלית היא (בינתיים) בדמי ניהול אפסיים והיא בשקלים, לעומת הקרנות האיריות שהן בדמי ניהול של 0.2% שנתי, עמלות קנייה/מכירה לא זולות, ודורשות עמלות המרת מטח חד פעמית של 0.5% לפחות.

ובהמשך לזה ולת'רד האחר שלך בו הגעת למסקנה שקרנות צוברות עדיפות בחשבון פטור ממס - באמת קיימת עדיפות ברורה לקרנות צוברות ב-IRA, אבל בכלל לא ברור שלקרנות האיריות יש יתרון משמעותי פה על הישראליות (מבחינת ענייני מיסוי; כמובן יש שאר עניינים חשובים כמו פיזור, החזקה פיזית של המניות וכו'). האמירה על סדר גודל 10% אכן נשמעת סבירה (בעיקר לאור עניין ה-15% במקום 25% מול ארה"ב שמהווה 50% מהסך הכל), אבל בסיכום עם שאר העלויות זה אכן יכול להיות זניח וזה מסובך יותר לוגיסטית.
כמו כן מאחר ומדובר בחשבון פטור, תמיד אפשר להתחיל מהקרן המדוברת ולעבור לאיריות בשלב מאוחר יותר אם (וכאשר?) יעלו דמי הניהול.

 

[Sinister]

בהנחה שכבר החלטתי להשקיע בIRA רק במדדים שהם GTR (הנחה מוזרה אני מודה, אבל יש לי מעט מאוד כסף שם, והוא לא צפוי לגדול כמעט), ובהנחה שבכל זאת אני רוצה לגוון כמה שאפשר, מה דעתכם על התעודה הזו:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=962922

ד"א הקרן הוקמה שבוע שעבר

 

[Yevgeny]

@Cfy אכן, בחשבון IRA אין בעיה מבחינת מיסוי לצאת מהחזקה של מוצר שהעלה עמלות, והמוצרים הישראלים הללו הם חלופות לא רעות בכלל. אבל בוא נניח שבעוד שנה הם יעלו את דמי הניהול - אז במקרה של תעודת הסל רק העמלות קנייה מכירה (סדר גודל של 0.1% + מחצית ה-spread בכל פעולה) יקזז לך כל יתרון יחסי. וגם עבור הקרנות המחקות אי אפשר לצפות לפעולות ללא עמלות. ואתה עדיין נשאר עם החיסרון של לבדוק כל כמה זמן האם כבר העלו את העמלות.

עם זאת, יש לחלופות הישראליות הללו יתרון משמעותי והוא הפשטות (למי שלא רוצה להסתבך עם ניירות ערך זרים ומטח) והן מתאימות הרבה יותר למי שמשקיע סכומים נמוכים יותר (בגלל עמלות המינימום הגבוההות בניירות זרים). אני אישית הולך להשתמש במוצר הזה של תכלית בתור המקום ״להחנות״ בו את ההפקדות בקרן ההשתלמות IRA כל חודש, ופעם בשנה אני כנראה אעביר את הסכום שהצטבר לקרן סל האירית שאני מחזיק שם.

 

[Yevgeny]

@Sinister נדמה שדמי הניהול (0.28%) אוכלים לך כל ייתרון תיאורטי במוצר הזה. אין ארוחות בחינם לצערי מהבחינה הזאת.

 

[Sinister]

@Sinister נדמה שדמי הניהול (0.28%) אוכלים לך כל ייתרון תיאורטי במוצר הזה. אין ארוחות בחינם לצערי מהבחינה הזאת.

0.25% הפרש בדמי ניהול (מתעודות על ת"א 100, שגם לא נשארות ב0% לנצח) הוא לא תשלום סביר בשביל גיוון? אנשים בפורום משלמים הרבה הרבה יותר בשביל לגוון.

 

[Yevgeny]

אני אבל לא משווה את זה למוצרים על תא100, אלא למוצרים עוקבים אחרי מניות כל העולם

 

[Sinister]

אני חושב שאנחנו לא תמימי דעים (-: הסתכלתי על תת-קבוצה של קרנות מחקות מדדי GTR, שם מצאתי אך ורק את ת"א ואת גרמניה. טובות שתי המדינות על האחת לא? (מבחינת גיוון).

 

[Yevgeny]

אהה, אז אני כנראה לא מקבל את הנחה היסוד שלך מלכתחילה ממה שאני מכיר עד היום, הנסיון לרדוף אחרי מוצרי GTR לא שווה את הבעיות שנלוות אליהם, יחסית למוצרי NTR מצוינים שזמינים לכל ובזול. יש גם נגיד איזה קרן סל קנדית שעוקבת אחרי SP500 TR (נקראת HXS או משהו כזה) אבל לגמרי במקרה, דמי הניהול שלה מקזזים בדיוק את היתרון על פני עקיבה אחרי SP500 NTR.

 

[Sinister]

נראה לי הכיף בIRA הוא שאפשר לרדוף אחרי שטויות ומקסימום למכור בלי מס (-:

 

[Yevgeny]

הבעיה היא שגישת השקעה פסיבית טובה אמורה להיות משעממת החלק הכי קשה (גם עבורי) הוא לאור עושר המידע הפיננסי הקיים לשמור על אותה גישת השקעה משעממת משנה לשנה ולא לשנות אותה.
את המשחקים שלי במוצרי השקעה ״מעניינים״ עשיתי בתחילת דרכי ולשמחתי עלות ״דמי הלימוד״ הייתה מוגבלת מעצם העובדה שהסכומים לא היו גדולים מדי. זה עזר לי להיות הרבה יותר משעמם בהשקעות שלי בשלבים מאוחרים יותר עם סכומים יותר משמעותיים.

 

[Sinister]

נראהנאה לי מרדף אחרי עמלות ומס לא מזיק. כל עוד הוא לא מידרדר לתזמון שוק

 

[Yevgeny]

נכון, אבל זה לרוב בא יד ביד עם חסרונות אחרים שצריך להיזהר מהם כשמנסים לרדוף אחרי מוצרים משיקולי עלות /מס בלבד.

 

[Deleted member 887]

את המשחקים שלי במוצרי השקעה ״מעניינים״ עשיתי בתחילת דרכי ולשמחתי עלות ״דמי הלימוד״ הייתה מוגבלת מעצם העובדה שהסכומים לא היו גדולים מדי. זה עזר לי להיות הרבה יותר משעמם בהשקעות שלי בשלבים מאוחרים יותר עם סכומים יותר משמעותיים.

פתרון אפשרי שאני שוקל: להקצות את הרוב להשקעה ״משעממת״, ולהמשיך לשחק קצת עם סכומים קטנים.

 

[Yevgeny]

היו פה כמה אנשים בשרשורים ישנים יותר שהעידו שזה בדיוק שהם עשו - הקצו חלק קטן מהתיק הכולל ל"משחקים" כדי לא להרגיש את הדחף לגעת בעיקר הכסף. גם אצלי יש פינה קטנה בתיק שהיא לא לגמרי פסיבית, וזו אחת הסיבות.

 

[Superb]

עלה פה הנושא שבחשבון פטור ממס (IRA לצורך העניין) ישנה עדיפות להחזיק קרנות שלא צוברות.
ומכאן, אם אני רוצה להשוות החזקת VTI/VXUS לעומת תכלית TTF הנ"ל בחשבון שכזה, צריך להשוות בין עלויות המט"ח של VTI/VXUS לעומת.. העובדה שה-TTF צוברת?

 

[yossik]

היו פה כמה אנשים בשרשורים ישנים יותר שהעידו שזה בדיוק שהם עשו - הקצו חלק קטן מהתיק הכולל ל"משחקים" כדי לא להרגיש את הדחף לגעת בעיקר הכסף. גם אצלי יש פינה קטנה בתיק שהיא לא לגמרי פסיבית, וזו אחת הסיבות.

כן, גם אני משחק עם סכום קטן, פחות מ 2% מהתיק.
היי, אם לא נעשה את זה בקטנה המוח יחליד

 

[Yevgeny]

@Superb שים שמדד ה-NTR (שהוא מדד תיאורטי) מניח את ניכוי המס במקור המקסימלי, ולכן התעודה של תכלית כמעט ולא חוסכת לך כלום. ניכוי המס במקור המגולם ב-SP500 NTR הוא 25%, ואילו על STOXXX 600 NTR האירופי זה 21% (ראה עמ׳ 16). היתרון המדובר של קרנות צוברות בחשבון פטור מס היה רק עבור קרנות המאוגדות באירלנד, ובתור הערכה גסה זה חוסך לך 0.2% בשנה - ואת זה צריך לאזן מול יתרונות וחסרונות אחרים (עמלות מסחר, דמי ניהול, נוחות וכו׳).

 

[עומר]

לא הבנתי את התשקיף, אז זה לא בשבילי (-:

גם אני, בגלל זה אני מעוניין להיתלות על האילנות הגבוהים פה בפורום.

 

[MSS]

אם אני מחזיק דרך הקרן הזאת (ובכלל), איך אני יודע שדמי הניהול השתנו? האם יש דרך יידוע מסודרת?