תכלית TTF סל מניות חו"ל

[Sinister]

כאשר אני משקיע דרך קרן מחקה במדד סטוקס אירופה, מתי קורה תשלום המס?

 

[Cfy]

כאשר אני משקיע דרך קרן מחקה במדד סטוקס אירופה, מתי קורה תשלום המס?

תלוי בקרן ותלוי לאיזה מס אתה מתכוון.
אני אניח שאתה מדבר על הקרן הישראלית של מגדל שעוקבת אחרי סטוקס, ואז תשלום המס מבחינתך קורה כרגיל במכירה.
הקרן עצמה לא משלמת מס על דיבידנדים כי היא לא מחזיקה בפועל מניות אלא חוזים עתידיים.

 

[Ron B]

הקרן עצמה לא משלמת מס על דיבידנדים כי היא לא מחזיקה בפועל מניות אלא חוזים עתידיים.

זאת טעות שראיתי שמופיעה כמה פעמים פה בפורום. זה הזמן לתקן. מבחינת הקרן, אין הבדל כי הדיוידנדים מתומחרים במחיר החוזה העתידי. מחיר חוזה עתידי על מדד הוא

X = S * exp(rt) - div

כאשר S הוא מחיר האינדקס ו-div הוא כמות הדיווידנדים הצפוייה עד למועד החוזה. (בד"כ 3 חודשים)
לכן, אם אתה קונה חוזה על אינדקס ומוכר אותו לאחר 3 חודשים (אין לך בררה, כי אתה חייב לגלגל) ונניח שמחיר המניות לא זז, אלא רק היו דיווידנדים, למעשה בחוזה העתידי הרווחת רווח הון שהוא בדיוק הדיווידנדים. כך שמבחינת הקרן אין הבדל אם הם קיבלו דיווידנדים או שהם פשוט רווח שהגיע ממחירת החוזה העתידי. אלא אם יש חוק שמחייב מס שונה לחברה על דיווידנדים מרווח הון. אני לא מאמין שיש מדינה שיש שם חוק כזה (אם כי אני תמיד מופתע).

 

[daat99]

זאת טעות שראיתי שמופיעה כמה פעמים פה בפורום. זה הזמן לתקן. מבחינת הקרן, אין הבדל כי הדיוידנדים מתומחרים במחיר החוזה העתידי.

לפי התשקיף במאיה הקרן מושקעת גם באמצעות ETFים ולא רק בחוזים עתידיים.
כמו כן חוזה עתידי חשוף לסיכון לקונטנגו ולא כולל את הדיבינדים המיוחדים שחולקו אלא רק את הדיבידנדים הצפויים.

 

[Cfy]

זאת טעות שראיתי שמופיעה כמה פעמים פה בפורום. זה הזמן לתקן. מבחינת הקרן, אין הבדל כי הדיוידנדים מתומחרים במחיר החוזה העתידי. מחיר חוזה עתידי על מדד הוא

X = S * exp(rt) - div

כאשר S הוא מחיר האינדקס ו-div הוא כמות הדיווידנדים הצפוייה עד למועד החוזה. (בד"כ 3 חודשים)
לכן, אם אתה קונה חוזה על אינדקס ומוכר אותו לאחר 3 חודשים (אין לך בררה, כי אתה חייב לגלגל) ונניח שמחיר המניות לא זז, אלא רק היו דיווידנדים, למעשה בחוזה העתידי הרווחת רווח הון שהוא בדיוק הדיווידנדים. כך שמבחינת הקרן אין הבדל אם הם קיבלו דיווידנדים או שהם פשוט רווח שהגיע ממחירת החוזה העתידי. אלא אם יש חוק שמחייב מס שונה לחברה על דיווידנדים מרווח הון. אני לא מאמין שיש מדינה שיש שם חוק כזה (אם כי אני תמיד מופתע).

זה לא טעות, זה פשוט הבדלה טכנית. לא טענתי שהקרן צוברות דיבידנדים ברוטו.

 

[_אלון_]

היום ניסיתי לקנות את קרן הנאמנות המדוברת בחשבון IRA שלי, שהיא במיטב דש.
פעולת הקניה הייתה חסומה במערכת, ובמיטב דש אמרו לי שאני לא יכול לקנות אותה בחשבון IRA כי מיטב דש זה אותו גוף שמנהל את החשבון שלי לכן אסור לי לקנות קרן נאמנות שלהם?? זה נשמע לי מגוחך, מישהו חוץ ממני נתקל אי פעם באיסור כזה?

 

[Cfy]

היום ניסיתי לקנות את קרן הנאמנות המדוברת בחשבון IRA שלי, שהיא במיטב דש.
פעולת הקניה הייתה חסומה במערכת, ובמיטב דש אמרו לי שאני לא יכול לקנות אותה בחשבון IRA כי מיטב דש זה אותו גוף שמנהל את החשבון שלי לכן אסור לי לקנות קרן נאמנות שלהם?? זה נשמע לי מגוחך, מישהו חוץ ממני נתקל אי פעם באיסור כזה?

לא, וזה אכן נשמע מגוחך לגמרי. להיפך, נאמר בפורום שבזמנו היה להם הטבות שונות כאלה ואחרות כמו 0 עמלת קניה עבור קרנות של מיטב-ד"ש, ובאופן כללי אם אתה רוצה לקנות משהו שאינו קרן ויש לו SPREAD אז אתה יכול לדבר ישירות עם מיטב-טרייד והם יכולים לפעמים לסדר מרווח קטן יותר...

 

[_אלון_]

דיברתי עם מיטב בטלפון והטענה שלהם היא שיש תקנה של משרד האוצר שאוסרת עליהם לגבות דמי ניהול כפולים - לוקחים לי כבר דמי ניהול על ה-IRA ולכן אסור להם לקחת דמי ניהול גם על קרן הנאמנות שבניהולם (שאגב הם 0% אז עדיין אמורים לאפשר לי את זה). לכאורה זה בא למנוע ניגוד אינטרסים ולהגן עלי כצרכן, אבל זה עושה בדיוק ההפך וסתם מטיל עלי מגבלה שרירותית - אני מצאתי את קרן הנאמנות הזאת בעצמי, אף אחד ממיטב לא דחף לי אותה לגרון, אז למה שלא אוכל לקנות אותה?

 

[Yevgeny]

הרגולציה שנוגעות לקופות גמל וקרנות השתלמות בפרט כנראה באמת לא הותאה למקרה החריג של קרן השתלמות בניהול אישי - ואותן התקנות חלות גם על חשבון זה. זה גם הסיבה למשל, להבנתי, שעמלות המסחר מול בורסת ת"א שמקבלים ב-IRA חייבות להיות זההות לעמלות שהקרנות (גם המנוהלות) משלמות בעצמן.

 

[_אלון_]

הצלחתי (נראה לי) לאתר את התקנות הרלוונטיות דרך אתר משרד האוצר:
http://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_217.htm#Seif12
אני מניח שהסעיף הרלוונטי זה 7.(א)(3) "...ובלבד שמנהל הקרן או מנהל קרן החוץ אינו צד קשור לחברה המנהלת או למנהל התיקים".
אז זה נראה שדווקא תפרו את התקנה הזאת ממש ספציפית ל-IRA משום מה...?

 

[Yevgeny]

רשמית - מנהל הקרן פה זה מיטב, לא אתה. אז אני לא רואה איך זה "תפור" ספציפית ל-IRA.

 

[_אלון_]

פשוט כי כל המסמך הזה הוא תקנות של קופת גמל בניהול אישי, אז אם משרד האוצר כתבו את זה שם זה בכוונה כנראה? אבל אני לא בהכרח יודע על מה אני מדבר (וגם הם לא).

 

[Yevgeny]

זה בסדר - גם אני לא...

 

[Ron1]

לגבי הקרן תכלית TTF סל מניות חו"ל:

1) לא ראיתי בתשקיף או בכל מקום אחר שהיא מגודרת מטח .... אני מניח שהיא חשופה אם כן .. אני צודק?
2) ראיתי בתשקיף "מדיניות חלוקת תשלומים של הקרן: לא מתחייבת לחלק תשלומים" האם זה אומר שהם יכולים לקחת לעצמם חלק מהדיבידנדים? או שזה פשוט אומר שהם ישקיעו חזרה את הדיבידנדים?

 

[Yevgeny]

כמה שאני זוכר, התעודה עוקבת אחרי מדדי NTR (כולל דיבידנדים, אחרי ניכוי מס במקור), כך שהדיבידנדים כבר כלולים במדד שהקרן מתחייבת לחקות.

 

[c881]

לדעתי לא ניתן לקנות את זה ב-IRA כי מדובר ב"כלי מורכב" - 60% מזה, 30% משם ו-10% מכאן.

 

[Yevgeny]

@c881 יכול להיות שאני טועה, אבל נדמה שהמגבלה שאתה מדבר עליה מתייחסת ל "structured products" שזה סוג של עטיפה סביב חוזים עתידיים / אופציות.
נגיד אחת מחברות תעודות הסל גם הנפיקה נייר שהוא בעצם Call או Put על מחיר נפט שנה מעכשיו (שבפנים מומש ע"י גלגול חוזים). ונגיד הבנקים היו מציעים משהו מוזר כזה של תוכנית לחמש שנים שמשקיעה במדד ה-Dax נאמר, מבטיחה שאם חמש שנים מעכשיו הוא יורד - אתה מקבל את הסכום המקורי, ואם הוא עולה מעל 10%, אתה מקבל לכל היותר את ה-10%.

 

[daat99]

@c881 יכול להיות שאני טועה, אבל נדמה שהמגבלה שאתה מדבר עליה מתייחסת ל "structured products" שזה סוג של עטיפה סביב חוזים עתידיים / אופציות.
נגיד אחת מחברות תעודות הסל גם הנפיקה נייר שהוא בעצם Call או Put על מחיר נפט שנה מעכשיו (שבפנים מומש ע"י גלגול חוזים). ונגיד הבנקים היו מציעים משהו מוזר כזה של תוכנית לחמש שנים שמשקיעה במדד ה-Dax נאמר, מבטיחה שאם חמש שנים מעכשיו הוא יורד - אתה מקבל את הסכום המקורי, ואם הוא עולה מעל 10%, אתה מקבל לכל היותר את ה-10%.

איך בדיוק הם יכולים להבטיח משהו כזה (בין 0% הפסד ל-10% רווח בלי קשר כמה השוק התפרע בדרך)?

 

[Yevgeny]

פה זה כבר נכנס לעולם של אופציות, אבל אתה קונה את המדד, כותב Call (על סכום גבוה יותר) ובכסף שקיבלת מכתיבת ה-Call אתה קונה Put (על גובה מדד נמוך יותר). ה״תוכניות השקעות״ הזאת פשוט עטפה את זה כמוצר שלם (עם עמלות יפות בדרך לבנק).

 

[Jane Doe]

תודה רבה לכל מי שכתבו כאן. למדתי מכם הרבה. יש לי חשבון בוולס פרגו ואני יכולה לקנות דרכו את קרנות הנאמנות המחקות של ואנגארד ואת תעודות הסל המחקות שלהם. על שתיהן יש לי פטור מלא מעמלות קניה ומכירה. בקרנות המחקות יש לי אפשרות לבחור האם אני רוצה להשקיע מחדש את הדיווידנדים או לא. האם יש הבדל במיסוי אם אני בוחרת להשקיע את הדיווידנדים מחדש או אם אני מבצעת בעצמי את הקניה לאחר שהדיווידנדים נכנסו לחשבון?
שוב תודה רבה