שר המיסים מכה שוב

[אורי ג.]

מצד שני עבר החוק שמחייב בנק לקבל את אישור הרגולטור האם מותר לו לסגור סניפים לא רווחים.

זה באמת עבר? אתה בטוח?

 

[breezblock]

@Yevgeny

רשמת (לא מצליחה לצטט מהנייד):
דווקא מי שיכול להסתפק בפחות יכול להרשות לעצמו למשל להסתכן (לעבוד על סטארטאפ נגיד) מתוך ידיעה שגם אם לא יצליח - יסתדר בכל מקרה. או להסתפק בפחות מבחינה כלכלית כדי להשקיע את עצמו בתחום עיסוק אחר שמלהיב אותו (אומנות או כתיבת ספרים נגיד).

זו בסה"כ סוגייה של דחיית סיפוקים.
אנשים מקימים סטארטאפ כי הם מאמינים שהוא יקדם אותם כלכלית.
גם מי שעושה מה שמלהיב אותו - לא בדיוק מסתפק במה שיש לו. הוא ינסה להצטיין ולהשתפר ולהיות יותר מסחרי ובסופו של דבר גם לעשות יותר כסף.

@daat99 מה שאתה מפרש הדרישה של אנשים לקבל בחינם, אני מפרשת כדרישה לחלוקה הוגנת של המיסים.
מעמד הביניים משלם מיסים כל החיים, ומקבל מעט מאוד, ורואה איך אחרים, שלא משלמים כמוהו, מקבלים ומקבלים.
האם המחאה מדוייקת בדרישות שלה? לדעתי לא לגמרי, אבל הם גם לא בכיינים מפונקים שרוצים לקבל פנטהוז בחינם.
לא יותר ממך.
למה לקלל כשמקבלים חשבון חשמל זו בכיינות, ולהתלונן על מיסוי של דירה שלישי זו לא בכיינות?
אתה בכיין בדיוק כמוני וכמו כולם.

 

[Yevgeny]

גם מי שעושה מה שמלהיב אותו - לא בדיוק מסתפק במה שיש לו.

"הצלחה" בחיים לא בהכרח נמדדת מבחינה כלכלית. הרבה עיסוקים ותחומי עניין בכלל לא מתתרגמים להצלחה עיסקית. אנשים יכולים להצטיין במוזיקה, שחייה, ציור, ספרות, שחמט, טיפוס הרים ומיליון ואחד עיסוקים אחרים. חלקם יכולים להוביל להצלחה עיסקית ומסחרית (וזה בהחלט יכול גם לספק מוטיבציה משמעותית להרבה אנשים), אך הרבה מהם לא.
זה כמובן לא מונע מאף אחד לשאוף ולנסות להצליח, גם מבחינה כלכלית, ולעבוד קשה כדי להשיג את זה.

הפער הוא לגבי מה אנשים מאמינים ש"מגיע להם", כזכות טבעית מולדת מתוקף היותם אזרח המדינה - "בחינם" (על חשבון משלמי המיסים). יש אנשים שמאמינים שזכותם (למשל) להיות בעלי דירה נוחה באיזור הכי מבוקש בארץ (שכמובן יכול לאכלס רק חלק קטן מהאוכלוסיה), גם בלי שהם השקיעו והצטיינו וחסכו ו/או הצליחו כלכלית - ומישהו אחר צריך לממן להם את זה.
זה טיעון שמאוד קשה לי לקבל, ומה שאנשים קוראים לו "מפונקים" או "בכיינות" (כשמסתבר שזה לא תמיד ניתן להשגה), למרות שזה לא מינוח שאני אוהב במיוחד. אני פשוט חושב שיש פחות שמגיע לי, וכל דבר מעבר שאני ארצה - זו אחריותי להתאמץ, לעבוד ולהרוויח - אם אוכל.

 

[breezblock]

הצלחה" בחיים לא בהכרח נמדדת מבחינה כלכלית.

אתה צודק מאוד. זה גם לא מה שאמרתי.. אבל הצלחה כמעט תמיד תבוא לידי ביטוי גם בהצלחה כלכלית.
אם תשווה סופר מצליח ומוערך לסופר פחות מצליח ומוערך - ה"מצליח" קרוב לוודאי (למעט אנומליות פה ושם) גם ירוויח יותר.
גם שחמטאים - לא משחקים בגינה, הם הולכים לתחרויות, והפרסים הם כספיים.
אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וחומרי, ואני לא מכירה אף בנאדם שמסווג בספקטרום השפיות שכסף לא חשוב לו.
גם "פשטות מרצון" - מה משמעותה? להוציא פחות כסף, כדי שיהיה לנו יותר כסף שישיא לנו רווחים.
גם דעת משקיע במניות דיווידנד לא כי הוא רוצה לתרום כסף לחברות - אלא כי הוא רוצה כסף.

ועכשיו בואו שוב נחזור לנקודה הזו (זה הולך להיות ארוך) -

יש אנשים שמאמינים שזכותם (למשל) להיות בעלי דירה נוחה באיזור הכי מבוקש בארץ (שכמובן יכול לאכלס רק חלק קטן מהאוכלוסיה), גם בלי שהם השקיעו והצטיינו וחסכו ו/או הצליחו כלכלית - ומישהו אחר צריך לממן להם את זה.

שוב - אנשי קש.
מיהם האנשים האלה?
אתה יכול לנקוב בשמות?
אל תגידו לי דפני ליף, כי אפילו היא לא דרשה שום דבר בחינם. היא הצביעה על העיוותים שישנם, וישנם.
היא אומנם הציעה פתרונות שאני אישית לא מתחברת אליהם, אבל היא לא דרשה דברים בחינם.
ועכשיו אני ארחיב:
ישראל מתיימרת להיות מדינת רווחה.
יש פה מגזר שלם שמשלם מיסים (ישירים ועקיפים) - יותר מכל מגזר אחר. לא די בכך שהם משלמים מיסים, הם גם מחוייבים לשרת בצבא, גם גברים וגם נשים (ובבקשה - אל תפנפנו לי בשירות הלאומי של בנות המגזר הדתי, זאת בדיחה), ועוד נותנים מילואים אח"כ. עזבו את כל ימי העבודה הלא משולמים, חלק ניכר משלם בחייו.
אז קם המגזר הזה ואומר, די כבר! חלאס!
ואז באים ואומרים לו מפונק.
אז המגזר אומר, אני נוסע לברלין.
ואז מסתלבטים עליו.

המגזר הזה אומר, אם אתם דופקים אותי במיסים ובשאר חוקים דרקוניםם ורגולציות, בבקשה תחזירו לי משהו חזרה.
הוא לא מבקש ב-חינם- (זה מגזר אחר מבקש.. שמגן על המדינה שלנו באמצעות שקידה על ספר מסויים), הוא מבקש תמורה בעד האגרה שהוא משלם.

באופן אישי, מעדיפה לשלם פחות ולקבל פחות. אני מסתדרת מצויין לבד. אבל זה שיש אנשים שרוצים מדינת רווחה סוציאלית לא אומר שהמצב היום - "שלם הרבה קבל מעט", הוא טוב וצריך לשמר אותו.

כשאתם מבקרים את ה"בכיינים" שימו לב לביקורת.
אתם יכולים לומר (כמוני) שאתם מעדיפים דרך פעולה אחרת, תנמקו, תסבירו, תתפלאו כמה אנשים פתוחים לרעיונות כאלה.
לפסול אותם כ"בכיינים, עצלנים", ואללה.. מעיד יותר עליכם.

סליחה על המגילה.
זה בוער בי.

 

[c881]

ירדו גם פעם, רק אז קראו להם "נפולת של נמושות".
יש גם את השיר של ניקוי ראש "היורד".
לא, אני לא הולך ולא כי אני חושב שפה טוב יותר מבמקום אחר.
אני לא הולך כי כוחות חזקים ממני עומדים על הדרישה להשאר פה.
כי אני חושב שגם במקום אחר לא יותר טוב, אז צריך לנסות לשפר כאן.
תתחילו בלעשות לביתכם, לעזור למי שמסביב ואולי בבוא היום, אולי... תהנו ממה שאתם רואים מסביב.

 

[Yevgeny]

יש פה מגזר שלם שמשלם מיסים (ישירים ועקיפים) - יותר מכל מגזר אחר.

כן, התמזל לי השנה לחוות את התענוג של לשלם את המס השולי המקסימלי הקיים בחוק - והעובדה שעל כל שעה שאני עובד לעצמי, אני עובד עוד שעה עבור מישהו אחר היא בהחלט מעצבנת.

אבל אני לא שוקל לרגע לעבור לברלין או לארה"ב (למרות שהמעסיק אפילו מעודד את זה ומוכן לממן הכל).
ואני אפילו לא חושב שמגיעה לי דירה במחיר "הוגן" בתל-אביב.

יכול בהחלט להסכים עם זה שיש מה לשפר.
אבל לא מוצא הרבה עם מה להסכים מתוך הסיסמאות של ה"מחאה החברתית". תחת הכותרות של ה"חברתיות" ו"מדינת רווחה" עברו הרבה טענות שאין לי איך להסכים איתן. אפילו הדיון שהיה כאן היה דוגמא של מיסוי פופוליסטי שהוא גם לא סביר בעיני (ואין לי שלוש דירות - אין לי אפילו אחת), והכי גרוע - הוא אפילו לא ישיג את המטרה שבשמה מקדמים אותו.

(את המינוח "מפונקים" או "בכיינים" אני לא אוהב בלי קשר, גם כי זה לא הסגנון שלי, וגם כי זה לא פרודוקטיבי במיוחד).

 

[שמוליק קיפוד]

זה באמת עבר? אתה בטוח?

עם כל הצער שבדבר כן.
http://www.themarker.com/news/politics/1.3018959

 

[שמוליק קיפוד]

יש פה מגזר שלם שמשלם מיסים (ישירים ועקיפים) - יותר מכל מגזר אחר. לא די בכך שהם משלמים מיסים, הם גם מחוייבים לשרת בצבא, גם גברים וגם נשים (ובבקשה - אל תפנפנו לי בשירות הלאומי של בנות המגזר הדתי, זאת בדיחה), ועוד נותנים מילואים אח"כ. עזבו את כל ימי העבודה הלא משולמים, חלק ניכר משלם בחייו.

אם נסכים על הטענה הזאתי.

המגזר הזה אומר, אם אתם דופקים אותי במיסים ובשאר חוקים דרקוניםם ורגולציות, בבקשה תחזירו לי משהו חזרה.

פה המגזר הזה רוצה לקבל דברים שעולים כסף. אז הוא יכול:

• לחיות בסרט שכסף גדל על העצים ויש מישהו עלום שרק אפשר לבוא ולקחת ממנו את הכסף לממן את הבקשות.
• לחיות בסרט שדברים שהדרישות שלו לא עולות כסף.

או להבין ש:

• כל מה שהוא מבקש יוכל גלובלית על ככל האוכלוסיה, ותחת ההנחה הראשונה שהוא משלם את חלק ארי מהמיסים, הוא הולך לשלם עוד כסף שיועובר למגזרים האחרים.
• גם אם מה שהוא מבקש יוחל רק עליו, הוא זה שהולך לממן את זה.
• אין ארוחות חינם ובירוקרטיה/הממשלה לא יעילים בכלל-->עליית הנטל על האזרח.

 

[שמוליק קיפוד]

הם גם מחוייבים לשרת בצבא

הם שירתו בצבא. הבינו כמה השירות הצבאי זה חר*, ש- 3/2 שנים מהחיים שלהם בוזבזו. המדינה הפסידה מיסים (כי הם גויסו בכוח) והם עוד הולכים לשלם על הגוף המסואב.
הם רוצים לקחת עוד מגזר, לשעבד גם אותו. תוך כדי הזרמת תקציבים נוספים למגזר ולצבא המסואב. לוותר על עוד מיסים ועל חלק מהתל"ג בשביל עיקרון דפוק.

אין שוויון בנטל, לא יהיה שוויון בנטל וגם ככה חצי מאוכלוסית המדינה לא מתגייסת.
אז תעשו לי טובה ותורידו את הצבא והמגזר הזה מהגב שלי.

ג.נ.
אני שייך לאוכלוסיה החילונית. אני לא אנרכיסת שרוצה להרוס את הצבא ושירתתי בצבא בקרבי.

עריכה:
@breezblock, הפוסט הזה לא בא אליך בטעות. הוא סתם פוסט כועס על אלו שצועקים שוויון ולא מבינים את ההשכלות

 

[TunaGolem]

אתה צודק, נאמר על מצב כלכלי בלבד.

צריך לבדוק בכתבי יד אם הנוסח מדויק. פעמים רבות הפסוק נוסף בתוספתא על ידי תנאים מאוחרים מבעל המֵמרא, והדפוס העתיק מכתב יד מעורב, מה עוד שבאגדתא בתמיד היא מיוחסת לחכמי הנגב:

יש לסולידית פוסט עם מגוון פנינות שפר אותן רציתי לצטט בתשובה לשאלה. אסתפק באחת: אֵיזֶהוּ עָשִׁיר? הַשָׂמֵחַ בְּחֵלֶקוֹ. (מיוחס לחכמי הנגב בתמיד לא: ולבן זומא באבות פ"ד מ"א)

אני שמעתי גם
איזהו עשיר? שבית כסא קרוב לשולחנו...
https://he.m.wikipedia.org/wiki/תלמוד_בבלי
כלומר, לפי חז"ל, כל מי שיש לו שירותים פרטיים הוא עשיר.

היה יותר מחז"ל אחד, והם לא תמיד הסכימו.
(השגיאה התחבירית מכֻוֶנת)

 

[מתכנת]

טמטום חדש במשמרת של פחלון : לחייב חברות לחלק דיבידנד:
http://www.themarker.com/law/1.3032926

במקרים שבהם לאורך זמן חברות צוברות רווחים בלתי מחולקים ללא תכלית כלכלית הקשורה לפעילות החברה, תוענק למנהל רשות המסים הסמכות להורות על חלוקת רווחים בתנאים ובאופן שיקבע.
מבחינת רשות המסים, בשל מס החברות הנמוך יחסית כיום (25%) יש לבעלי מניות בחברות תמריץ לצבור עושר אישי בהן, וכך להימנע מהעברת מס של 30% למדינה. הדוגמה הקלאסית שהם נוהגים להציג היא חברת אדריכלים, שמלבד העסק הרגיל שלה, מחזיקה בתיק ניירות ערך גדול או בהשקעות בנדל"ן מניב שאין להן כן קשר לעסק עצמו

בעלי חברת ארנק שכיום רוכשים ני"ע/נדל"ן/אחר בכל ההון הפנוי בחברה יעשו משהו מאוד פשוט,
יקימו חברת "אחזקות והשקעות" החברה הזו תחזיק את הני"ע/נדל"ן/אחר וגם תחזיק 100% בחברת האדריכלים (הארנק) שתזרים לחברת האם את כל רווחיה כדיבידנד פטור ממס.
חברת "האחזקות והשקעות" פעילותה ותכליתה הכלכלית לצבור הון ע"י אחזקת נכסים מניבים ואי חלוקת הדיבידנד לגיטימית.

יכול להיות שאני טועה בפרטי החוק אז ימצאו דרך אחרת.

 

[המתמיד]

חשוב מאוד לשתות מים קרים. במיוחד בקיץ! ובמיוחד כשהעיזים רצות חופשי במסדרונות הכנסת ובעיתונים.
@c881
זה בשבילך: "כחלון וכץ סיכמו על ביטול תקנות וינוגרד: ביטוח החובה לא יתייקר ב-15%"
הסיפור כפי שמצטייר בתקשורת: כחלון הרשע רצה לייקר את הביטוח. בא גיבור העל חיים כץ והציל את כולנו.
פרשנות שלי: עוד עז נלכדה וחזרה לכלוב . אההה... וכבונוס, חיים כץ מרגיש שהוא הציל את העולם וכעת יתמוך בתקציב.

ושניה של רצינות: חוק ההסדרים הוא קובץ שמכיל מאות עמודים, סעיפים ותתי-סעיפים. כל יום מתפרסמים סעיפים חדשים, בהתאם למה שחבר-כנסת כלשהו מעלה לאמצעי התקשורת או שעורך העיתון/מהדורת החדשות רוצה.
לגבי מיסוי רווחים שלא חולקו - אני שם 100 ש"ח שהעז הזאת תחזור לכלוב.
לגבי מיסוי דירה שלישית ומעלה - לא רואה את זה עובר. אבל לא שם על זה כסף.
יהיה מעניין לחזור לשרשור הזה ב-2017 אחרי שהאבק ישקע.

 

[אורי ג.]

לגבי מיסוי רווחים שלא חולקו - אני שם 100 ש"ח שהעז הזאת תחזור לכלוב.
לגבי מיסוי דירה שלישית ומעלה - לא רואה את זה עובר. אבל לא שם על זה כסף.

שותף לדעותיך.

 

[פריכיהו]

לפי הגישה שלך:
פעם המדינה נתנה דירות במתנה לאנשים שהיו מוכנים להתיישב בעיירות פיתוח אז המדינה צריכה להמשיך לתת דירות במתנה לכולם גם היום!
למה אני הייתי צריך לשלם 600 אלף בשביל לקבל דירה כאשר 30 שנה לפני אנשים קיבלו דירות יותר גדולות משלי בחינם?

אם תלך לסופר, אנשים מתמרמרים פחות אם אומרים להם "פעם היה מבצע ועכשיו אין", מאשר אם אומרים להם "מעכשיו תשלמו פי 2 על אותו מוצר בדיוק".

 

[אנטארטיקה]

1. בחיים יש מרכיב של מזל/מקריות.
2. מי שרכש נכס לקח סיכון לירידת ערך.

עליית מחירים פי 2 כשהמדינה עומדת מנגד ואיננה פועלת לריסון המצב איננה מזל/מקריות זאת הפקרות.

 

[daat99]

אם תלך לסופר, אנשים מתמרמרים פחות אם אומרים להם "פעם היה מבצע ועכשיו אין", מאשר אם אומרים להם "מעכשיו תשלמו פי 2 על אותו מוצר בדיוק".

אם תלך לבורסה אז אנשים נכנסים לפניקה כשאומרים להם שיש מבצע ואצים רצים לקנות עוד כשאומרים להם שהמחיר הוא פי-2.
מה זה אומר בדיוק?

עליית מחירים פי 2 כשהמדינה עומדת מנגד ואיננה פועלת לריסון המצב איננה מזל/מקריות זאת הפקרות.

זו לדעתי בכיינות לשמה שמאשימה את המדינה ולא לוקחת אחריות אישית בכלום.

 

[אנטארטיקה]

אז אדם שהיה סטודנט והתגורר אצל ההורים ב 2007 או שהיה חייל לדוגמא, צריך להוריד את הראש ולקבל כגזרה משמיים את העובדה שעליו לחיות בשכירות בגלל עיוותי מס שאפשרו עליית מחירים פראית שמסכנת היום את יציבות הבנקים והמשק ? מה היית אומר אם אדם פרטי היה רוכש את כל שירותי הרפואה בישראל והיה נקבע שעד שנתון מסויים (שנה לפני שנולדת), אזרח משלם מיסים יהיה מביטוח בריאות ציבורית והחל מאותו שנתון אנשים ישלמו לאותו משקיע עבור אותם שירותי רפואה שעלותם כעת תהייה כפולה מאשר העלות הציבורית בכדי להחזיר למשקיע היקר את השקעתו במשק. היית מכנה גם את ההתמרמרות על כך בכיינות ? אף אחד לא מצפה לדירה בחינם וחלוקה נכונה של נטל המס צריכה לכלול גם את הורדת מס הבורסה. זה רק הזיק.

 

[daat99]

עיוותי מס שאפשרו עליית מחירים פראית

לדעתך עיוותי המס גרמו לעליית מחירים.
לדעתי כוחות השוק גרמו לעליית המחירים ולא עיוותי מס.

מה בדיוק הופך את דעתך לעובדה?

היית מכנה גם את ההתמרמרות על כך בכיינות

אני מכנה כל התמרמרות שמפנה אצבע מאשימה כלפי אחרים תוך הימנעות מוחלטת מנקיטת פעולות אישיות שיכולות לשפר את מצבו של האינדיבידואל כבכיינות.

 

[ע.מדי]

לדעתך עיוותי המס גרמו לעליית מחירים.
לדעתי כוחות השוק גרמו לעליית המחירים ולא עיוותי מס.

מה בדיוק הופך את דעתך לעובדה?


אני מכנה כל התמרמרות שמפנה אצבע מאשימה כלפי אחרים תוך הימנעות מוחלטת מנקיטת פעולות אישיות שיכולות לשפר את מצבו של האינדיבידואל כבכיינות.

באותה מידה מה הופך את דעתך לעובדה ?
ולמה התמרמרות על שינויי חוקי מס אינה בכיינות ?
הרי מי שהשקיע בדירות שהיו ועדיין הן מקלט מס גם אם חלקי צריך לקחת את הסיכון בשקט ולא לזעוק לשמיים בבכיינות שהז*נ*ת שינו את הכללים ...
בצורה זו או אחרת כמעט כולם בכיינים בלי קשר לאידאולוגיה כלכלית או אחרת.

 

[אנטארטיקה]

@daat99 , איזו פעולה אישית היית נוקט בתרחיש שבו ציינתי לגבי הרפואה ? המחיר כפול בגלל שמדינה הפקירה את השנתון שלך ואילך לטובת הכספים מאותו משקיע, ואין לך מה לעשות חוץ מלרדת מהארץ ...