שר המיסים מכה שוב

[TunaGolem]

כאשר הביקוש ה"קשיח" יקבל היצע זול

הביקוש איננו קשיח בכלל. "מחיר למשתכן" מגדיל אותו בכך שהוא מאפשר לזוגות שלא היו חולמים לקנות דירה להדחף בתור.

 

[המתמיד]

הביקוש איננו קשיח בכלל. "מחיר למשתכן" מגדיל אותו בכך שהוא מאפשר לזוגות שלא היו חולמים לקנות דירה להדחף בתור.

נכון להיום, אלו ש"לא יכולים לחלום" על דירה לא משקיעים את כספם אלא צורכים איתו כל מיני דברים. היום הם "יכולים לחלום", מה שנותן להם מטרה לחסכון. בטווח הבינוני-ארוך, מצבם יהיה טוב יותר. אני מקווה...
אמנם דירה היא לא ההשקעה האידיאלית במונחי סיכון-תשואה, אבל אני לא חושב שהאלטרנטיבה (שריפת כל הכסף על צריכה) עדיפה.

 

[TunaGolem]

נכון להיום, אלו ש"לא יכולים לחלום" על דירה לא משקיעים את כספם אלא צורכים איתו כל מיני דברים. היום הם "יכולים לחלום", מה שנותן להם מטרה לחסכון. בטווח הבינוני-ארוך, מצבם יהיה טוב יותר. אני מקווה...
אמנם דירה היא לא ההשקעה האידיאלית במונחי סיכון-תשואה, אבל אני לא חושב שהאלטרנטיבה (שריפת כל הכסף על צריכה) עדיפה.

נחמד שאתה דואג להם (לא נאמר בנימה צינית). אני דברתי על ההבדל הצפוי במחיר הדיור לפי המודל שלך.

 

[liranviper]

אם מס דיבידנדים בארץ יועלה ויעבור את ה-25% אז בשל האמנה למניעת כפל מס אתה תשלם 25% מס דיבידנדים ל-IRS ובארץ תאלץ להשלים את הפער ולשלם עוד למס הכנסה הישראלי.

התכוונתי להעלאה למשל מ20% ל25% כמו שהייתה ב2012

 

[המתמיד]

אם קיים רק היצע זול, עודף הביקוש עדיין יעלה את המחיר?
נ.ב. כמו שכבר כתבתי כאן די מזמן, "מחיר למשתכן" שקול להורדת המס המטורף (עלות קרקע+היטלים+מע"מ שמגולגל לקונה הם עשרות אחוזים ממחיר הדירה). אבל הורדת המס מבוצעת בצורה כזו שעיקרה מגיע לרוכש, ולא לקבלן או לחברת הבנייה.

 

[המתמיד]

אגב... עכשיו אני שואל את עצמי (ואת רשות המיסים): הרי דירה היא מוצר להשקעה (בגלל זה מחיר הדירה לא משוקלל במדד). אז למה חל עליו תשלום מע"מ?

 

[ע.מדי]

אגב... עכשיו אני שואל את עצמי (ואת רשות המיסים): הרי דירה היא מוצר להשקעה (בגלל זה מחיר הדירה לא משוקלל במדד). אז למה חל עליו תשלום מע"מ?

על דיר. יד ראשונה משלמים מעמ, על יד שניה ? כשמוכרים רכב יד שניה יש מעמ ? ואם דירה היא מוצר צריכה אז למה יש מס קניה ומס מכירה ? כשקונים עוגה יש היטל קניה מעבר למעמ ?

 

[daat99]

התכוונתי להעלאה למשל מ20% ל25% כמו שהייתה ב2012

הוא היום עומד על 25% אז לא ברור לי למה התכוונת.

 

[c881]

נראה שמחפשים בנרות מאיפה לגבות (את מה שמוותרים לאחרים) - 35% מס על זכיה מעל 5,000 שח.

 

[המתמיד]

@ע.מדי לא כ"כ הבנתי מה באת להגיד. שדירה היא לא מוצר צריכה כי גם עוגה היא מוצר צריכה ואין עליה היטל קניה?
מיסים נועדים להעשיר את קופת המדינה או "לחנך" את הציבור (או גם וגם). אם היה על עוגה היטל קניה במטרה "לחנך" את הציבור (למשל כי היא לא בריאה) זה לא היה הופך אותה לפחות מוצר צריכה.
אני פשוט תוהה (באמת, פתאום קפץ לי לראש העניין הזה): המוסדות המדינתיים (בנק ישראל, משרדי ממשלה, למ"ס) מסכימים שדירה היא מוצר להשקעה ובגלל זה מדד המחירים לצרכן בארץ (שמייצג את האינפלציה, שבתורה משפיעה על הריבית במשק) לא משקלל בתוכו את עליית מחירי הדירות. ואכן, לדירה יש תשואה (גם אם היא למגורים ולא להשקעה), מחיר דירה מתנהג יותר כמו נכס ופחות כמו מוצר צריכה (ריבית יורדת--> מחירה עולה) וכו'.
על מוצר להשקעה יכולים להיות מיסים מסוגים שונים (כמו מס שבח/מס רווחי הון, מס רכישה וכו') - בהתאם לתבונתו העילאית של המתכנן המרכזי. אבל, עד כמה שידוע לי, אין היטל מע"מ על מוצרי השקעה.

סתם תוהה

נראה שמחפשים בנרות מאיפה לגבות (את מה שמוותרים לאחרים) - 35% מס על זכיה מעל 5,000 שח.

נראה לי שכאן המטרה היא "לחנך" את הציבור ופחות להעשיר את קופת המדינה.

בכלל, אני מתקשה להבין את כותרת השרשור. מס חברות יורד, מס הכנסה יורד, מעמ יורד, מכסים יורדים, מסי נדלן (AKA "מחיר הקרקע") יורדים, מסלול קופ"ג להשקעה נפתח ואני בטוח שיש עוד דברים. הדבר הכי פשוט לביצוע כשיש עודפי מיסים זה לבלוע אותם בתקציב. בינתיים נראה שזו מדיניות להשתמש בעודפי הגבייה להורדת מיסים. לפעמים מותר לתת קרדיט (ותאמינו לי שזה עולה לי בדם חחחח)

 

[ע.מדי]

@מתמיד
אני גם לא הבנתי מה אתה טוען
יעדי מיסוי וחינוך (המונים) לא באמת קשורים זה לזה
באופן ספציפי הדגמתי לך שהמיסוי על דירות שיש בו גם מעמ (על דירות קבלן) אינו דומה למוצרי צריכה
וזה די עונה על התהיות שלך לגבי האוצר.
זה לא אומר שהאוצר צודק או טועה זה רק אומר שעובדתית המוצר אינו מוצר צריכה "רגיל" בעיני המדינה.

 

[דוג]

שימוש בעודפי גבייה להורדת מיסים? הממשלה הנוכחית חזרה למנות עשרות שרים בלי תיק, מיליארדים בקומבינות לסקטורים כאלה ואחרים, והחליטו שהיעד לגירעון יהיה יותר גבוה. מעמ ירד באחוז ולא ראיתי הוזלה של שקל בשום תחום שבו משלמים מעמ. מה גם שרק לפני כמה שנים המעמ היה יותר נמוך וזו הורדה קטנה לאחר שהועלה (הורדה בפחות ממה שהעלו אם אני לא טועה), ושוב זה לא הגיע לאזרח. מס הכנסה לא ירד, ההפך, הנטו דווקא קטן. גם קשה לזכור אבל בשנה שעברה הורידו את התקרה להפרשה לפנסיה מ 36(אולי קצת יותר) אלף ל 24 אלף? זה עוד מס. הורדת מכסים? אני יודע שאת רפורמת הקורנפלס העיפו מהחלון, החבילות מ EBAY נתקעות במכס וצריך לשלם כופר (או שהן לא מגיעות ועובדי הדואר חוגגים עם המוצרים), ועבור אדם פשוט שרוצה לקבל היתר לייבוא של מוצר מסוים יורקים בפנים הוא לא עבר דרך מאעכר ושילם לו שוחד, אז הוא לא יקבל אישור.

צריך לפרגן כשיש על מה. אני לא רואה על מה.

 

[מתכנת]

מחיר הדירה לא משוקלל במדד

מה ברצינות? לא ידעתי, היה לי ברור שזה חלק מהמדד ובדיוק היום תכננתי לבדוק מה המשקל..

 

[daat99]

מה ברצינות? לא ידעתי, היה לי ברור שזה חלק מהמדד ובדיוק היום תכננתי לבדוק מה המשקל..

רכישת הדירה היא השקעה ולא צריכה.
מחיר שכר הדירה הוא הצריכה בפועל.

אם אתה רוכש דירה למגורים אז אתה משקיע את הסכום שאתה צריך בשביל לרכוש את הדירה וצורך את שווי שכר הדירה שהיית אמור לשלם על אותה הדירה.

עקב כך שכר הדירה שנצרך בפועל משוקלל במדד ולא מחיר ההשקעה.

 

[מתכנת]

סעיף הדיור במדד - הבעיה הבסיסית, ציפי גל-ים

ספוילר: למה קישרתי מסמך Google Docs ולא לינק ישיר

דרך ויקיפדיה הגעתי איכשהו לכתבה הזו במגזין הרבעון הישראלי למיסים (רבעון 105)
מסתבר שהעמוד הוסר מהאתר אז חיפשתי ומצאתי אותו בארכיון האינטרנט היות שהכל שם הפוך ובלתי קריא העתקתי למסמך וביצעתי מניפולציות על מנת שיהיה קריא.

 

[מייקל]

@ע.מדי
בכלל, אני מתקשה להבין את כותרת השרשור. מס חברות יורד, מס הכנסה יורד, מעמ יורד, מכסים יורדים, מסי נדלן (AKA "מחיר הקרקע") יורדים, מסלול קופ"ג להשקעה נפתח ואני בטוח שיש עוד דברים. הדבר הכי פשוט לביצוע כשיש עודפי מיסים זה לבלוע אותם בתקציב. בינתיים נראה שזו מדיניות להשתמש בעודפי הגבייה להורדת מיסים. לפעמים מותר לתת קרדיט (ותאמינו לי שזה עולה לי בדם חחחח)

מס הכנסה למי שמרוויח מעל 20 ברוטו עולה.
המיסוי על הפקדה לפיצויים מעל 28 אלף שקל עולה.
התקרה של הפטור על הפקדה לתגמולים ירדה שנה שעברה וכו׳. כלומר, כחלון אכן מצטייר כמישהו שמעלה בהרבה את המיסוי על הכנסות גבוהות.
אותי זה מאוד מעצבן, בייחוד לאור העובדה שאת מס החברות מורידים מה שייתן תמריץ לאנשים שיכולים להשתמש בחברות ארנק לשלם פחות.

 

[TunaGolem]

אם קיים רק היצע זול, עודף הביקוש עדיין יעלה את המחיר?

כן.

הורדת המס מבוצעת בצורה כזו שעיקרה מגיע לרוכש, ולא לקבלן או לחברת הבנייה.

ועדיין המהלך עשוי להעלות את מחירי הדירות בשוק באופן כללי.

 

[c881]

נראה לי שכאן המטרה היא "לחנך" את הציבור ופחות להעשיר את קופת המדינה.

את המוסד המדובר לא יסגרו בכח, כי יש לו כרגע מספיק כח משלו - ראשי ערים ועיריות מתחרים על תקציבים ממפעל הלוטו.
עד כמה שידוע לי... מירוצי הסוסים זה "פיל לבן" מבחינת הלוטו הרווח שנוצר ממנו בשנה לא מגיע לרווח מ-WINNER בשבוע.
ומכור שתיקח לו את ה"חומר" יחפש חומר אחר...
רוב הסיכויים מול גורמים שלא משלמים מיסים למדינה ושמגיעים לגבות חובות גם באמצע הלילה.
זה קרה עם הלוואות -

הבנק אמר לי שאני מסוכן אז לקחתי מהמשפחה ואז גם במשפחה אין אז באתי לקחת מ-X...

אפשר לחנך ולשקם... אבל לא עושים את זה על ידי מיסים.

 

[liranviper]

הוא היום עומד על 25% אז לא ברור לי למה התכוונת.

כדי שיהיה יותר ברור אני אנסח את השאלה שלי מחדש, בצורה הפוכה:
אם עכשיו מורידים את מס דיבידנדים ל20% כמו שהיה ב2011. האם זה ישפיע עלי בתור משקיע בETF-ים אמריקאים?
הרי הדוד סם ינכה בכל מקרה במקור 25% כך שלהבנתי זה יהיה מינימום בלי קשר למס הישראלי (שיכול רק להגדיל מעל ל25%)

 

[מרק עוגיות]

מעמ ירד באחוז ולא ראיתי הוזלה של שקל בשום תחום שבו משלמים מעמ.

א. בתחומים בהם החוזה הוא לפי המחיר לפני מע"מ, המחיר ירד (למשל במנוי הסלולרי שלי).
ב. בתחומים אחרים, אם המחיר לצרכן לא ירד, המוכר הרוויח את האחוז הזה. חלק גדול מהמוכרים האלה הם בעלי עסקים קטנים או מקצועות חופשיים. הם קיבלו העלאה של 1% בהכנסות שלהם שזה שקול להפחתת מסים עבורם.