• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שר המיסים מכה שוב

  • פותח הנושא פותח הנושא amit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אין מליון עולים חדשים שמתדפקים על דלתנו, מה הטעם לבנות מליון דירות חדשות אם יעמדו ריקות? מי ישכור אותם?



זו אמירה לא נכונה , עובדים קשה מאד על נושא הפנסיה בממשלה ומשרד האוצר. ברור לי למה אתה אומר אותה, כי אתה איש מכירות שמתחרה על אותו הכסף שהולך לקרנות הפנסיה, ולכן נוח לך להגיד שאין פנסיה ושישקיעו בנדלן בחו"ל. ההצעה שלך היא ספקולציה טהורה עם רמת סיכון גבוהה.

יתכן שבעוד 30 שנה תצדק והרווח מהנדלן יהיה עדיף. יתכן ותטעה, ומהלכי מיסוי בחו"ל (דומים לכחלון) או התחזקות השקל, יהרסו את כל הרווח. דבר אחד בטוח, אתה לא תהיה פה עוד 30 שנה לתת הסברים ולגבות בכספך את אלו שהפסידו ואין להם פנסיה. המדינה תהיה ותגבה בכספה את מי שהשקיע בקרן פנסיה. יש ערך גדול מאד לביטוח הזה שנוח לך להתעלם ממנו (וגם קשה לכמת אותו).

נ.ב. אני זוכר תקופות בהם זלזלו באנשי צבא קבע או עובדי ממשלה בעלי אנשי פנסיה תקציבית. היום הם צוחקים על כולם,כך שלא הייתי מזלזל בהבטחות המדינה, ביחוד אם יש אלקטורט מספיק גדול מאחוריהם (פנסיונרים)


אין צורך לבנות מליון דירות, פשוט צריך לתת מענה לביקוש הקיים ולא להעניש באמצעות מיסוי אנשים שקנו נכס להשקעה ליום סגריר עם משכנתא לפני עשרים שנים.

נושא הפנסיה אינו בעיה של ממשלת ישראל הוא בעיה עולמית, ממשלת ישראל יכולה לעבוד עם רצון טוב מבוקר עד ערב, כל עוד לא תהיה פנסיה תקציבית לכל האזרחים כולל עצמאים, כשגיל הפרישה סביר, ואין סיכוי שזה יקרה, הנטל על משלם המיסים יהיה כבד מנשוא,
אין ביכלת הממשלה לתת מענה לגידול בתוחלת החיים, שינויים טכנולוגיים הפוגעים בביטחון התעסוקתי ומקצרים את שנות העבודה, מקצרים את השנים שמפרישים לפנסיה, קרנות פנסיה צוברות שהן בסך הכל תקנון הניתן לשינוי, שינוי אחת למספר שנים של מקדם המרה, העלאת גיל הפרישה, שינוי דמוגרפי המביא לאוכלוסיה הולכת וגדלה בגיל פרישה המגדילה את הגירעון האקטוארי של העמיתים בקרן הפנסיה, חיים ארוכים מבעבר של עשרות שנים בפרישה כאשר עלויות המחיה עולות וקצבת הפנסיה פועלת הפוך הולכת ונשחקת (אין הצמדה למדד, שינוי לרעה של מקדם המרה...).

כתבתי זאת בעבר, החל מאפריל 2015 לאחר מספר שנים ברציפות שהממשל הבריטי קיזז בכל שנה 10% מקצבת הפנסיה החודשית לעמיתים שפרשו כתוצאה מגירעון אקטוארי, הממשל החליט שכל חוסך בקרן פנסיה בהגיעו לגיל 55 רשאי למשוך את כספי הפנסיה שצבר, במילים אחרות הממשל הבריטי מסיר מעליו אחריות לעתידם הפנסיוני של האזרחים, צריך אומץ פוליטי לומר את האמת ולא להשלות את האזרחים. הפוליטקאי היחידי למיטב ידיעתי בממשלה האומר בגלוי שיש בעיה עם הפנסיה בישראל הוא שר הרווחה חיים כץ.

https://www.youtube.com/watch?v=QfnTUzrPrww

ההשקעה בקרן הפנסיה היא מחוייבת בחוק ואין לי בעיה עם זה, אני רק טוען שלהסתמך על זה בלבד זה להסתכן ולהתעלם מהמציאות.

אני לא מדבר רק על נדל"ן בחו"ל אלא נדל"ן באופן כללי (רכישת נדל"ן בארץ בעיתוי הנכון הוכיחה את עצמה, כמובן שישנן דרכים אחרות כדי להתמודד עם נושא גיל הפרישה, כל אחד מחליט מה מתאים לו), שינויי מיסוי כאלו או אחרים לא צריכים להרתיע, משקיע נדל"ן מקצועי יודע לבצע התאמות כאשר שינויים אלו מתרחשים, הוא בהחלט נעזר בתכנוני מס ובאנשי מקצוע כדי לתת מענה. אני לא מתרגש מזה, זה חלק מהמשחק. אני פשוט טוען שיש משקיעים קטנים שאין להם יכולת להתמודד עם שינויים אלו ולכן הם אלו שיפגעו משמעותית, תמיד הקטנים נפגיעים.

אני משועשע מהקביעה שלך שבעוד 30 שנים לא אהיה כאן (מה עם סטיית תקן), אבל זה בסדר כאשר אני חושב על זה, זה המציאות.
 
נערך לאחרונה ב:
אין ביכלת הממשלה לתת מענה לגידול בתוחלת החיים,
אנא תן אסמכתא
שינוי אחת למספר שנים של מקדם המרה
אנא תן אסמכתא לשינויי המקדם בקרן הפנסיה אחת לכמה שנים

מי אמר בכלל שרק קרן פנסיה פתוחה לחסכון פנסיוני ?

ולמה אתה לוקח דוגמא מטיפול כושל בנושא הפנסיה בבריטניה , ומתעלם שמ 1995 ישראל התמודדה בהצלחה עם בעיות דומות ולא הזניחה את טיפולן

תוספת:
גגל "תוחלת חיים אחרי פרישה ביטוח לאומי" או "נייר עמדה אקטואר משרד האוצר" (שווה לך להביט על עמוד 53)

אם לא מצאת נתונים ...
ותמיד כדאי לך לקרוא בבלוג של @נדב (גגל "כמה שנים צפויים לחיות גמלאים אחרי שהגיעו לגיל 65 " )
 
נערך לאחרונה ב:
אין צורך לבנות מליון דירות, פשוט צריך לתת מענה לביקוש הקיים ולא להעניש באמצעות מיסוי אנשים שקנו נכס להשקעה ליום סגריר עם משכנתא לפני עשרים שנים.

חלק מהביקוש הקיים הוא ספקולטיבי במהותו, לשמור על ערך הכסף, והתגונן מפני עליית המחירים, וכו'. ביקוש כזה מטבעו יכול להיות גדול פי כמה מהביקוש האמיתי למגורים. במצבי בועה ספקולטיבים, הביקוש הספקולטיבי עקב עליית מחיר יכול להאפיל על הביקוש האמיתי למגורים.


אין ביכלת הממשלה לתת מענה לגידול בתוחלת החיים, שינויים טכנולוגיים הפוגעים בביטחון התעסוקתי ומקצרים את שנות העבודה, מקצרים את השנים שמפרישים לפנסיה, קרנות פנסיה צוברות שהן בסך הכל תקנון הניתן לשינוי, שינוי אחת למספר שנים של מקדם המרה, העלאת גיל הפרישה, שינוי דמוגרפי המביא לאוכלוסיה הולכת וגדלה בגיל פרישה המגדילה את הגירעון האקטוארי של העמיתים בקרן הפנסיה, חיים ארוכים מבעבר של עשרות שנים בפרישה כאשר עלויות המחיה עולות וקצבת הפנסיה פועלת הפוך הולכת ונשחקת (אין הצמדה למדד, שינוי לרעה של מקדם המרה...).

כל מה שכתבת היה נכון גם בשנות ה 60 וה 70, ובאורח פלא מי שחסך לפנסיה אז, או הסתמך על פנסיה תקציבית, מקבל את קצבתו.
כל מה שכתבת נכון, ועדיין הממשלה יודעת את זה, ומטפלת בזה באורח סביר בינתיים.

כתבתי זאת בעבר, החל מאפריל 2015 לאחר מספר שנים ברציפות שהממשל הבריטי קיזז בכל שנה 10% מקצבת הפנסיה החודשית לעמיתים שפרשו כתוצאה מגירעון אקטוארי, הממשל החליט שכל חוסך בקרן פנסיה בהגיעו לגיל 55 רשאי למשוך את כספי הפנסיה שצבר, במילים אחרות הממשל הבריטי מסיר מעליו אחריות לעתידם הפנסיוני של האזרחים,

לא יודע מה קרה בבריטניה, בכל אופן, לפי מה שאני מבין ממך, האנשים לא הפסידו את הכסף, אלא קבלו אפשרות למשוך אותו כחסכון עם רווח של הפטור ממס שהיה להם. הלוואי ובארץ הייתי מקבל אפשרות כזו. כלומר, הפרשנות שלך "הממשל הבריטי מסיר מעליו אחריות לעתידם הפנסיוני של האזרחים" ניתנת לפרשנות אחרת שאומרת שהממשל נותן עוד אפשרות לחוסכים לפנסיה.
אגב, לא מבין איך הממשלה בבריטניה יכולה להתנער מנושא הפנסיה אם היא מחוייבת לקצבת הבטחת הכנסה לזקנים נטולי הכנסה? האם אתה רואה את הממשלה הבריטית נותנת לזקנים לגווע ברעב כי פדו את כספי הפנסיה שלהם בגיל 55? זה לא נראה לי הגיוני.

צריך אומץ פוליטי לומר את האמת ולא להשלות את האזרחים. הפוליטקאי היחידי למיטב ידיעתי בממשלה האומר בגלוי שיש בעיה עם הפנסיה בישראל הוא שר הרווחה חיים כץ.

חיים כץ בעיני הוא פוליטיקאי פופוליסט מהסוג הגרוע ביותר, אדם שמעודו לא עבד במגזר הפרטי, איש ועד עובדים מהתע"א שהתמחה ביניקת כסף מהמדינה והגיע לאן שהגיע בזכות אוטובוסים של עובדי תע"א שנסעו על חשבון העבודה להתפקד למרכז הליכוד.
ובכל מקרה, האמת שמבחינה כלכלית משקית אין הרבה הבדל בין פנסיה תקציבית לבין פנסיה לא תקציבית. בשניהם הממשלה נותנת גיבוי , ושניהם ירויחו אם המשק ישגשג ויפגעו אם המשק יקרוס. חוץ מזה שהממשלה מתנערת אט אט מהפנסיה התקציבית, כך שבסוף הכל יהיה פנסיה אישית בקרן פנסיה.

אני משועשע מהקביעה שלך שבעוד 30 שנים לא אהיה כאן (מה עם סטיית תקן), אבל זה בסדר כאשר אני חושב על זה, זה המציאות.

התכוונתי שסביר שלא תהיה פה מקצועית כדי לייעץ לאותם אלו שקנו נדלן בחו"ל בעצתך, או לפצות אותם באיזה שהיא צורה אם נכשלו כתוצאה לכאורה מיעוץ שלך.
סביר שהמדינה כן תהיה.
אני כמובן מאחל לך באופן אישי עד 120+ עם הרבה דירות בחו"ל ולקוחות מרוצים :)

נ.ב.: המוצר שאתה משווק , נדלן בחו"ל, הוא מוצר השקעה לגיטימי ובהחלט יתכן שתוחלת הרווח תהיה גדולה מקרן פנסיה, אבל ההשוואה לקרן פנסיה שאתה עושה כל הזמן היא לא נכונה כי אלו מוצרים שונים. זה כמו שתשווה מניית חברת סטרט-אפ קיקיונית למנייה של קוקה קולה ותגיד שעדיף להשקיע בסטארט אפ כי תוחלת הרווח גדולה יותר. זה יתכן שתוחלת הרווח גדולה יותר, אבל גם הסיכון גדול הרבה יותר, והשאלה המטרידה אותי היא האם אדם צריך לקחת סיכון גבוה בכספי הפנסיה שלו?
 
נערך לאחרונה ב:
מבחינה כלכלית משקית אין הרבה הבדל בין פנסיה תקציבית לבין פנסיה לא תקציבית. בשניהם הממשלה נותנת גיבוי , ושניהם ירויחו אם המשק ישגשג ויפגעו אם המשק יקרוס.
יש הבדל עצום, בפנסיה לא תקציבית הממשלה נותנת הבטחה רק על אג"ח מיועדות עם תשואה נקובה מראש, ורק על 30% מהפנסיה. בפנסיה תקציבית הממשלה מתחייבת לשלם 100% מהפנסיה, וה"תשואה" המובטחת תלויה בעליית המשכורת עד הפרישה, שלממשלה אין שום שליטה עליה (מי לא שמע כאן על אנשים עם פנסיה תקציבית שבחודש האחרון לפני הפרישה סידרו לעצמם תוספת חד פעמית שעכשיו תגדיל את הפנסיה שלהם לעשרות שנים?).
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
יש הבדל עצום, בפנסיה לא תקציבית הממשלה נותנת הבטחה רק על אג"ח מיועדות עם תשואה נקובה מראש, ורק על 30% מהפנסיה. בפנסיה תקציבית הממשלה מתחייבת לשלם 100% מהפנסיה, וה"תשואה" המובטחת תלויה בעליית המשכורת עד הפרישה, שלממשלה אין שום שליטה עליה (מי לא שמע כאן על אנשים עם פנסיה תקציבית שבחודש האחרון לפני הפרישה סידרו לעצמם תוספת חד פעמית שעכשיו תגדיל את הפנסיה שלהם לעשרות שנים?).

כמובן. אלא שכיום המגמה היא של מעבר לפנסיה צוברת, וההסתכלות שלי היתה לא במיקרו אלא במאקרו, ולטווח של 30 שנה מהיום. בכל מקרה החלק העובד במשק צריך לממן את הפנסיה של הפנסיונרים.
 
אנא תן אסמכתא

אנא תן אסמכתא לשינויי המקדם בקרן הפנסיה אחת לכמה שנים

מי אמר בכלל שרק קרן פנסיה פתוחה לחסכון פנסיוני ?

ולמה אתה לוקח דוגמא מטיפול כושל בנושא הפנסיה בבריטניה , ומתעלם שמ 1995 ישראל התמודדה בהצלחה עם בעיות דומות ולא הזניחה את טיפולן

תוספת:
גגל "תוחלת חיים אחרי פרישה ביטוח לאומי" או "נייר עמדה אקטואר משרד האוצר" (שווה לך להביט על עמוד 53)

אם לא מצאת נתונים ...
ותמיד כדאי לך לקרוא בבלוג של @נדב (גגל "כמה שנים צפויים לחיות גמלאים אחרי שהגיעו לגיל 65 " )

אני מציע שתבדוק את הנושא, קרן הפנסיה בשונה מביטוח מנהלים או קרן פנסיה ותיקה, תקציבית, היא תקנון ולא חוזה חתום, מקדם ההמרה ניתן לשינוי בהתאם לגידול בתוחלת החיים והגידול בגרעון האקטוארי, כלומר מפרישם לקרן הפנסיה במשך מספר עשרות שנים ובפועל אף אחד לא יכול לדעת כמה יקבל כקצבה חודשית ובכמה הקצבה תשתנה לרעה במהלך השנים כשכבר העמית נמצא בגיל פרישה.

http://meravs.com/%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%9D-%D7%94%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%94/

http://www.pensuni.com/?p=1762

 
נערך לאחרונה ב:
מה הטעם לבנות מליון דירות חדשות אם יעמדו ריקות?
הנקודה היא לא לבנות מיליון דירות, אלא שהמדינה פחות תתערב בתחום. אנחנו מקום 140 בעולם במדד קלות בניה, אחרי המון מדינות עולם שלישי. לא נראה לי שרוב האנשים דוגלים באנרכיה בתחום, אלא נסתפק בלטפס למקום ה 20-30 המכובד כפי שאנחנו ברוב שאר התחומים. כמו כן, צריך לבטל כל מיני עוותים בתחום הארנונה, שגורמים לעיריות להעדיף נדלן מסחרי על פני מגורים, ועוד.
תל אביב צפופה פי 3 פחות מאשר פריז לדוגמא, אין בעיה לבנות בעתיד עוד מיליוני יחידות דיור רק בתוך הגבולות הקיימים של גוש דן, לא צריך להחריב טבע בשביל זה. אם גוש דן יהיה צפוף כמו טוקיו לדוגמא, היו חיים בו בערך 15 מיליון תושבים (פי 4 מהיום). גם אם יתווספו לגוש דן רק 5 אחוז מכמות הדירות כל שנה, זה לבדו יספיק לכל הריבוי הטבעי של ישראל. כמובן שבמקביל נדרשות רפורמות רציניות בתחום התחבורה, כמו פתיחה לתחרות חופשית של התחבורה הציבורית והשיתופית.
בנוגע לבניה, זו לא צריכה להיות החלטה של המדינה. המדינה צריכה לאפשר ליזמים לקנות ממנה קרקעות במכרז בצורה הרבה יותר פשוטה, ולאפשר פינוי בינוי והתחדשות עירונית בצורה הרבה יותר פשוטה ועם הרבה פחות גורמים שיכולים לתקוע מקלות בגלגלים של כל תוכנית.
חוקי ההיצע והביקוש כבר יעשו את שלהם מבחינת כמות הבניה. אתה יכול לראות איך בטוקיו מחירי הבתים לא עלו בהרבה מאז 2008 על אף בועת הנכסים ברוב העולם (והאוכלוסיה שם כן גדלה עקב עיור וטרנדים פנימיים של היכן לגור, בשכונה מסויימת היא כמעט הכפילה את עצמה). חוקי הבניה פשוטים, ועל כן ההיצע מגיב הרבה יותר מהר לביקוש.
 
חלק מהביקוש הקיים הוא ספקולטיבי במהותו, לשמור על ערך הכסף, והתגונן מפני עליית המחירים, וכו'. ביקוש כזה מטבעו יכול להיות גדול פי כמה מהביקוש האמיתי למגורים. במצבי בועה ספקולטיבים, הביקוש הספקולטיבי עקב עליית מחיר יכול להאפיל על הביקוש האמיתי למגורים.




כל מה שכתבת היה נכון גם בשנות ה 60 וה 70, ובאורח פלא מי שחסך לפנסיה אז, או הסתמך על פנסיה תקציבית, מקבל את קצבתו.
כל מה שכתבת נכון, ועדיין הממשלה יודעת את זה, ומטפלת בזה באורח סביר בינתיים.



לא יודע מה קרה בבריטניה, בכל אופן, לפי מה שאני מבין ממך, האנשים לא הפסידו את הכסף, אלא קבלו אפשרות למשוך אותו כחסכון עם רווח של הפטור ממס שהיה להם. הלוואי ובארץ הייתי מקבל אפשרות כזו. כלומר, הפרשנות שלך "הממשל הבריטי מסיר מעליו אחריות לעתידם הפנסיוני של האזרחים" ניתנת לפרשנות אחרת שאומרת שהממשל נותן עוד אפשרות לחוסכים לפנסיה.
אגב, לא מבין איך הממשלה בבריטניה יכולה להתנער מנושא הפנסיה אם היא מחוייבת לקצבת הבטחת הכנסה לזקנים נטולי הכנסה? האם אתה רואה את הממשלה הבריטית נותנת לזקנים לגווע ברעב כי פדו את כספי הפנסיה שלהם בגיל 55? זה לא נראה לי הגיוני.



חיים כץ בעיני הוא פוליטיקאי פופוליסט מהסוג הגרוע ביותר, אדם שמעודו לא עבד במגזר הפרטי, איש ועד עובדים מהתע"א שהתמחה ביניקת כסף מהמדינה והגיע לאן שהגיע בזכות אוטובוסים של עובדי תע"א שנסעו על חשבון העבודה להתפקד למרכז הליכוד.
ובכל מקרה, האמת שמבחינה כלכלית משקית אין הרבה הבדל בין פנסיה תקציבית לבין פנסיה לא תקציבית. בשניהם הממשלה נותנת גיבוי , ושניהם ירויחו אם המשק ישגשג ויפגעו אם המשק יקרוס. חוץ מזה שהממשלה מתנערת אט אט מהפנסיה התקציבית, כך שבסוף הכל יהיה פנסיה אישית בקרן פנסיה.



התכוונתי שסביר שלא תהיה פה מקצועית כדי לייעץ לאותם אלו שקנו נדלן בחו"ל בעצתך, או לפצות אותם באיזה שהיא צורה אם נכשלו כתוצאה לכאורה מיעוץ שלך.
סביר שהמדינה כן תהיה.
אני כמובן מאחל לך באופן אישי עד 120+ עם הרבה דירות בחו"ל ולקוחות מרוצים :)

נ.ב.: המוצר שאתה משווק , נדלן בחו"ל, הוא מוצר השקעה לגיטימי ובהחלט יתכן שתוחלת הרווח תהיה גדולה מקרן פנסיה, אבל ההשוואה לקרן פנסיה שאתה עושה כל הזמן היא לא נכונה כי אלו מוצרים שונים. זה כמו שתשווה מניית חברת סטרט-אפ קיקיונית למנייה של קוקה קולה ותגיד שעדיף להשקיע בסטארט אפ כי תוחלת הרווח גדולה יותר. זה יתכן שתוחלת הרווח גדולה יותר, אבל גם הסיכון גדול הרבה יותר, והשאלה המטרידה אותי היא האם אדם צריך לקחת סיכון גבוה בכספי הפנסיה שלו?


אני מציע לא להסתמך על הממשלה שתחלץ את האזרחים כתוצאה ממשבר פנסיוני.

יש לי שאלה, מאחר וישנם דיבורים על העלאת גיל הפרישה הרשמי לגיל 70 כתוצאה מעליה מתמשכת בתוחלת החיים, במקרה שאזרח מסוים לא מוצא עבודה לאחר שפוטר בגיל 50 (ולכן גם לא מפריש לקרן הפנסיה הצוברת), האם לדעתך המדינה תממן אותו עד לגיל הפרישה הרשמי ? האם בהגיעו לגיל הפרישה הרשמי הוא צבר מספיק כסף בקרן הפנסיה כך שהקצבה החודשית תספיק עבור המחיה החודשית? האם הוא יוכל לשרוד את שינויים לרעה של מקדם ההמרה ? האם הוא יוכל לשרוד את הגידול בגירעון האקטוארי ?
 
אני מציע שתבדוק את הנושא, קרן הפנסיה בשונה מביטוח מנהלים או קרן פנסיה ותיקה, תקציבית, היא תקנון ולא חוזה חתום, מקדם ההמרה ניתן לשינוי בהתאם לגידול בתוחלת החיים והגידול בגרעון האקטוארי, כלומר מפרישם לקרן הפנסיה במשך מספר עשרות שנים ובפועל אף אחד לא יכול לדעת כמה יקבל כקצבה חודשית ובכמה הקצבה תשתנה לרעה במהלך השנים כשכבר העמית נמצא בגיל פרישה.

http://meravs.com/פנסיה-בשפת-העם-מקדם-ההמרה/
http://www.pensuni.com/?p=1762

לגבי "אף אחד לא יכול לדעת כמה יקבל כקצבה חודשית ובכמה הקצבה תשתנה לרעה במהלך השנים כשכבר העמית נמצא בגיל פרישה"
ודאות אין בחיים, ובכל השקעה (כולל נדל"ן) אתה חשוף לסיכויים וסיכונים, השאלה היא אם יש מודל לגידול תוחלת החיים ? וכמו שרמזתי לך מקודם
תוספת:
גגל "תוחלת חיים אחרי פרישה ביטוח לאומי" או "נייר עמדה אקטואר משרד האוצר" (שווה לך להביט על עמוד 53)

אם לא מצאת נתונים ...
ותמיד כדאי לך לקרוא בבלוג של @נדב (גגל "כמה שנים צפויים לחיות גמלאים אחרי שהגיעו לגיל 65 " )
 
חיפשתי את הקאצ' אבל לא מצאתי, מה אומרים?

עד 20K לחודש בערך מרויחים מהמס (עוד ~1100 שקל לנטו בחישוב שנתי), ומעל 20K מתחילים להגדיל מיסים, כשנקודת האיזון היא בערך ב 30K לחודש לדעתי.
מי שמרויח 40K לחודש, ישלם בסך הכל עוד כ 1400 שקל לשנה במיסים , כי הוא ירויח 1100 שקל על החלק מתחת ל 20K, אך יפסיד 2500 שקל על החלק מעל 20K .

לא ספור גדול, לדעתי.

לעומת זאת, הפחתת סף מס היסף ל 640K שנתי, והעלאתו ל 3% היא בעייתית למי שמוכר אופציות או מניות בצורה חד פעמית או מקבל בונוסים. כי מס היסף כולל גם רווחי הון יחד עם רווחי עבודה.

אם המשכורת היא 500K שנתי, וסף מס היסף הוא 640K אז כל מכירת אופציות או מניות שתעבור רווח 140K תמוסה ב 3% נוספים.
 
לא ספור גדול, לדעתי.
אל תשכח שרק לאחרונה הורידו את תקרת המס לפטור מהפרשות פנסיונית שזה אומר בפועל שמי שמרוויח מעל 24 אלף משלם עוד מס

צריך לראות את זה בקונטקסט שכבר היום העשירונים העליונים משלמים מעל ל 80% מהכנסות המדינה (גם עקיפות) ויש בריחת מוחות רצינית. הגישה הזו של להעלות את המס הכל כך לא שוויוני הזה עוד יותר רק מחריף את הבעיה

אני גם מכיר כבר כמה אנשים שהורידו אחוזי משרה כי לא שווה להם לבזבז את הזמן בשביל שהמדינה תקח להם את התפוקה ממנו
 
אל תשכח שרק לאחרונה הורידו את תקרת המס לפטור מהפרשות פנסיונית שזה אומר בפועל שמי שמרוויח מעל 24 אלף משלם עוד מס
וגם אנסו את העצמאים עם חובת הפרשה לפנסיה של 12.5% מההכנסה מעל 6000 שח.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
וגם כל הפרשה של מעל 24K חייבת במס
טעות....!
* הפרשות העובד חייבות במס (שמנוכה במקור מהנטו) מלא החל מהשקל הראשון (מס שולי+ביטו"ל) עם הטבת מס בצורת זיכוי של 35% מס מסך ההפקדה וזאת עד לתקרה של 8K~ כאשר על הפרשות העובד מעל התקרה אין אף הטבה.
* הפרשות המעסיק עד 24K פטורות ממס, מעל 24K חייבות במס.
מה שרשמתי:
וגם את השכירים אנסו עם חובת הפרשה (לפני 9 שנים)
הכוונה הייתה ל'חלק העובד'
כי לגבי חלק המעביד יותר נכון: 'אנסו את המעסיקים להפריש על חשבונם לעובדיהם'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 שר אוצר בשירות האל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 35
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
H קורסים מומלצים בחינם בקורסרה\סקיל שר? התפתחות אישית 6
c881 שר הבריאות מחליט מה מותר ומה אסור לאכול אוף טופיק 86
שודד הפינג פונג שיווק רב שכבתי (שר"ש) אוף טופיק 28
ד רשות המיסים תבדוק 100% מהדוחות השנתיים ע"י ב"מ מיסים 13
Y אתר רשות המיסים מחו"ל מיסים 9
י איפוס סיסמה ברשות המיסים מיסים 8
עתיד מתוק אחת ולתמיד - מה יחס רשות המיסים למט"ח? מיסים 24
A אימות נתונים של רשות המיסים? נדל"ן 15
ת בירור מחקר "על המיסים ועל הנפלאות" מיסים 0
A שומה סופית של רשות המיסים נדל"ן 10
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 8
A חייב לציין לטובה את המהירות בקבלת שומה שנתית מרשות המיסים לאחר הגשת הדו"ח מיסים 11
N האם יכול להיות שלא צריך להגיש דו"ח לרשות המיסים על שנה מסוימת? מיסים 3
ע מחיר למטר נמוך מהממוצע ברשות המיסים - מה אני מפספס? נדל"ן 10
I הוספת תחום עיסוק ברשות המיסים מיסים 0
עידו ג error 404 - אתר רשות המיסים אוף טופיק 14
SolidBixby אישור ניכוי במקור מרשות המיסים בעבור מסחר ב IB? מיסים 6
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
ה מחירי דירות- רשות המיסים נדל"ן 1
י פורסמו העסקאות האחרונות ברשות המיסים נדל"ן 4
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
K רווח קטן מניירות ערך בבנק מצריך התעסקות עם רשות המיסים? מיסים 3
E מה הסיבה להבדלים בין הנתונים בין "אתר הנדל"ן הממשלתי" למידע ברשות המיסים? נדל"ן 1
hommie האתר של רשות המיסים אוף טופיק 5
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
מ איך עובד עניין המיסים מיסים 14
ח הבנת טופס של רשות המיסים - 867 צרכנות פיננסית 1
A רשות המיסים ו- IRA לא פטורה שוק ההון 17
ע שאלה על הפחתה בכמות המיסים במשכורת צרכנות פיננסית 35
amidar מסלול ירוק של רשות המיסים להעברת כספים להשקעות בחו"ל. שוק ההון 8
Jane Doe IBI הולכים לדווח באופן יזום לרשויות המיסים האמריקאיות על יתרות והכנסות של אזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 31
א מכה כפולה מחשיפה לדולר שוק ההון 4
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11

נושאים דומים

Back
למעלה