• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

פקדון מובנה- בנק לאומי - 10 מניות בחו"ל

לא.
תשים לב לאותיות הקטנות.
אם המניות יורדות מתחת לרף מחיר מסוים (פער של הרבה פחות מ-50%!) ביום מסחר כלשהו במהלך הפיקדון אז התשואה שלך בסוף התקופה היא 0 אחד גדול וממש לא משנה מה המניות עשו אחר כך.
במילים אחרות אם יש משבר בין היום שאתה מפקיד את הכספים לבין יום המשיכה שלך (הכסף נעול בלי יכולת משיכה מוקדמת הרי) אז תשכח מהתשואה...
@daat99 אין סעיף כזה בהסכם. אלא אם כן התכוונת למשל שמניה שתקרוס ב 50% בסוף התקופה בלבד תגרע תשואה בצורה כזו שסך הפקדון יתן לבסוף 0%.
@TunaGolem , תודה על ההסבר המתמטי המדהים - ציר ה X של התשואה זה באחוזים?! - 0- 0.6% או הכוונה ל0 עד 60% ?
אני מצרף לכם את כל פרטי התוכנית, אשמח ואודה אם אפשר להריץ את החישוב המתימטי עליה:
(העתקה מ PDF, אז קצת לא מסודר,אבל אפשר להבין)
פיקדון מובנה שקלי ל-2.5 שנים עם קרן מובטחת ומענק מותנה. קבלת המענק ושיעורו תלויים בהתנהגות
סל המניות במהלך התקופה, כמפורט להלן. הריבית המותנית אינה צמודה לשע"ח דולר/שקל.
במהלך תקופת הפיקדון תיבדק כל אחת מהמניות שבסל ותרומתה למענק תחושב כדלהלן:
 לכל מניה נקבע חסם בשיעור של 32% )לא כולל( ביחס למחיר הבסיסי של אותה מניה.
 במידה ומחיר המניה לא חרג ולא נגע בחסם לאורך כל תקופת הפיקדון, תילקח בחישוב תשואת
המניה בפועל )מנקודה לנקודה(, חיובית או שלילית.
 במידה וביום מסחר כלשהו מחיר המניה יחרוג או יגע )ולו פעם אחת( בחסם, תשואת המניה תיקבע
בשיעור של 1% למשך תקופת הפיקדון )"ריבייט"(.
 המענק בגין הפיקדון יחושב לפי סכום התשואות של המניות בסל כפול משקלן היחסי בסל.
השתתפות של 100% בשיעור השינוי של סל המניות. בכל מקרה, קרן ההשקעה מובטחת ע"י
בנק לאומי בתום תקופת הפיקדון.
קרן הפיקדון
100% קרן שקלית מובטחת בתאריך הפירעון.

סל המניות:
Novartis AG
NOVN VX Equity
10%
BASF SE
BAS GY Equity
10%
Next PLC
NXT LN Equity
10%
Alibaba Group Holding Ltd
BABA UN Equity
10%
Chicago Bridge & Iron Co NV
CBI UN Equity
10%
Baxter International Inc
BAX UN Equity
10%
Comcast Corp
CMCSA UQ Equity
10%
International Business Machines Corp
IBM UN Equity
10%
McDonald's Corp
MCD UN Equity
10%
Allergan plc
AGN UN Equity
10%
מחיר בסיסי של מניה
מחיר הסגירה של כל מניה ממניות הסל ב 0- בפברואר 0202
מחיר קובע של מניה
מחיר הסגירה של כל מניה ממניות הסל ב 02- ביולי 0202
התקופה הקובעת
מ 0- בפברואר 0202 עד 02 ביולי 0202 כולל.
אירוע מזכה ריבית של מניה:
עליה של 32% או יותר במחיר הסגירה של מניה ביחס למחיר הבסיסי של מניה ביום מימי
התקופה הקובעת. הבדיקה היא אחת ליום על פי שער הסגירה של אותה מניה.
שיעור השינוי של מניה:
אם לא אירע אירוע מזכה ריבית: שיעור השינוי )חיובי או שלילי( בין המחיר הקובע של
מניה לבין המחיר הבסיסי של מניה.
אם קרה אירוע מזכה ריבית של מניה: שיעור השינוי של אותה מניה יהיה שיעור של
1% , לכל תקופת הפיקדון.
שיעור השינוי של סל המניות:
סכום המכפלות של משקל כל מניה בסל המניות בשיעור השינוי של אותה מניה.
מענק השתתפות של 100% בשיעור השינוי של סל המניות:
אם שיעור השינוי של סל המניות יהיה שווה לאפס או שלילי, לא תשולם כל ריבית ולא
ישולמו רווחים אחרים כלשהם בפיקדון. בכל מקרה, קרן ההשקעה מובטחת בתאריך
הפירעון.
 
כון, אבל יש הבדל מהותי.
בהשקעה חוזרת של אופציות, התרחיש הסביר הוא איבוד הקרן. קח אופציה על המניה הכי מזהירה, ובכל פעם שתרוויח, השקע מחדש את כל הכסף באופציה נוספת. אחרי מספר לא גדול במיוחד של פעמים, לא תשאר עם כלום, משום שמספיקה טעות אחת כדי למחוק הכל.
בהשקעה עם מינוף נמוך במדדים רחבים, והשקעה ישירה במספר גדול של מניות, הסיפור שונה. גם מספר יחסית גדול של טעויות עדין ישאיר קרן שתוכל לגדול בעקבות השקעות חכמות בעתיד.

לכן אני חושב שהשקעות באופציות חייבות להיות לכל היותר 50% מהפלח.
אופציות זה תחום רחב מאד ומרתק, זה לא השקעה זה גידור, בעזרת כלי הגידור האלה אתה יכול בנקל להפוך את זה גם להשקעה.
הדוגמא הכי פשוט זה לקנות סינטטית את המדד, דוגמא נפוצה אחרת היא אסטרטגיית COVERED CALLS.
אפשר להשתמש באופציות גם להקטנת הסיכון של תיק מניות או סיכון מט"ח לדוגמא, אפשר להשתמש באופציות לבנות אפשרויות השקעה סופר משוכללות כמו הדוגמא שהשואל המקורי הביא שנסכים שגם אם היא לא אטרקטיבית במיוחד היא מאד סולידית (יחסית).
מפה ועד לצעוק באותיות של קידוש לבנה שאופציות זה מסוכן יש הבדל גדול, גם לנהוג ברכב זה מסוכן, גם לטוס זה מסוכן וגם לרכוש מניות זה מסוכן וכן, גם אופציות זה מסוכן.
מה שכן "להתעסק" עם משהו שאינך מבין בו זה כבר באמת מסוכן ביותר, כיוון שאופציות זה תחום מורכב יחסית, הרבה יותר ממניות לדוגמא לא הייתי ממליץ לאדם שאינו בתחום לגעת בזה כי הפוטנציאל יכול להיות קטסטרופלי. גם אני איני מתעסק עם אופציות, בעיקר כי אין לי ממש צורך.
ואגב סחטיין על עבודת המחקר, נראה מקיף.
 
ציר ה X של התשואה זה באחוזים?
לא. צריך להכפיל ב100 כדי לקבל אחוזים.
אני מצרף לכם את כל פרטי התוכנית
אני חושב שכבר אי אפשר להצטרף אליה.
אז קצת לא מסודר,אבל אפשר להבין
אשמח אם פשוט תתן לי רשימה של סימנים.
לדוגמה, הסימן של המניה הראשונה הוא NOVN.
 
@daat99 אין סעיף כזה בהסכם.
אני מצטער להודיע לך שלא קראת את ההסכם כמו שצריך:
 במידה ומחיר המניה לא חרג ולא נגע בחסם לאורך כל תקופת הפיקדון, תילקח בחישוב תשואת
המניה בפועל )מנקודה לנקודה(, חיובית או שלילית.
איך אתה מבין את זה?
.

אני מצרף לכם את כל פרטי התוכנית, אשמח ואודה אם אפשר להריץ את החישוב המתימטי עליה:
(העתקה מ PDF, אז קצת לא מסודר,אבל אפשר להבין)
בכל אופן ה-PDF הוא רק הצד הפרסומי ואינו חלק מהסכם מאוד ארוך - רק ההסכם מחייב ולא הדף הפרסומי.

לגבי החברות שבתיק:
NVS - מחלקת דיבידנד פעם בשנה ומגדילה אותו בעקביות כבר 19 שנה (לא מופיעה בקובץ של דוד פיש!) עם יחס חלוקת רווחים של 40% ותשואת דיבידנד נוכחית של 3.42%.
XTER:BAS - נסחרת בבורסה הגרמנית ואין לי מידע עליה.
LSE:NXT - נסחרת בבורסת לונדון ואין לי מידע עליה.
BABA - מנייה יותר ספקולטיבית מזו יהיה לך מאוד קשה למצוא.
CBI - מחלקת דיבידנד ללא הפסקה מ-1997. הקטינה את הדיבידנד ב-2000 והגדילה אותו בחזרה ב-2001, הקטינה אותו שוב ב-2002 והגדילה אותו בחזרה שוב ב-2002. מגדילה את הדיבידנד פעם בשנתיים/שלוש שנים. הרווחים שלה מאוד תנודתיים והיא היתה בהפסדים ב-2001 ובין 2009 ל-2011. מספקת תשואת דיבידנד מינורית של 0.72% בלבד.
BAX - חתכו את הדיבידנד באמצע 2015 אחרי רצף הגדלות משנת 2007. הדיבידנד היה יציב (קפוא) בין 2000 לבין 2006 ובין 1998 ל-1999 אבל הוגדל בכל שאר התקופה לפחות משנת 1985. מחלקת דיבידנד של 1.26% בלבד עם יחס חלוקה של 50%.
CMCSA - מגדילים את הדיבידנד בכל שנה משנת 2008. הפסיקו לחלק דיבידנד בין 2000 לתחילת 2008 הגדילו את הדיבידנד בין 1986 ל-1999 (עם הקפאות זמניות או הגדלה מאוד אטית). תשואת דיבידנד של 1.8% בלבד ויחס חלוקה של 30%.
IBM - מניית הטכנולוגיה היחידה שוורן באפט הסכים לרכוש מעולם. מגדילה את הדיבידנד בבכל שנה בעקביות כבר 20 שנה. תשואת דיבידנד של 4.17% עם יחס חלוקה של 35% (יחס החלוקה הגבוה ביותר של החברה). החברה פגעה בדיבידנד פעמיים בשנת 1993.
MCD - מגדילה את הדיבידנד בעקביות כבר 40 שנה עם יחס חלוקה של 68% (מאוד גבוה אבל לא יותר גבוה מ-2008) ותשואת דיבידנד של 2.88%.
AGN - החברה מפסידה כספים בכמויות (הפסד של 7.4% בשנה שעברה!).

מכיוון שאנחנו ככל הנראה נחווה נפילה בבורסה במהלך השנים הקרובות (אולי כבר השנה?) אז הסיכויים שהחברות לא ישילו 32% ממחירן ההתחלתי באף יום מסחר מכאן ועד לפידיון הקרן הוא לדעתי אפסי.

תשים לב לנקודה החשובה הבאה שאתה מפספס (אולי היא לא ברורה מספיק).
נניח ומחירי כל המניות עומדים על 100 דולר למניה.
חודשיים אחרי שהשקעת את כספך בתוכנית זו הבורסה מתרסקת ב-35% בלבד (לא 50% כמו 2008 ו-2000).
מחיר הסגירה של כל המניות הללו עומד באותו היום על 65 דולר למניה וכולן "נגעו" ברף התחתון.

מאותו יום ואילך (במשך עוד שנתיים מלאות של השקעה שאתה לא יכול לפדות!) אתה יודע בוודאות שהתשואה שלך תהיה 0 גם אם הבורסה תתאושש ובמועד הפידיון מחירי המניות יעמדו על 200 דולר למניה...

לא רק שאתה לא תהיה שותף לרווח של 32% (קל וחומר 100% ההיפוטתי הנ"ל) אלא אתה יוצא עם 0 עגול וגדול ובלי אפילו ריבית של 0.1% על פיקדון יומי...
תחסיר מזה אינפלציה שיכולה לפרוח בעת משבר ואתה יוצא עם הפסד בניכוי אינפלציה...

אני נשאר בעמדתי - אני מעדיף 0.1% ריבית בפיקדון נזיל מהבטחות שווא עם כסף נעול.

אשמח אם פשוט תתן לי רשימה של סימנים.
קיבלת למעלה :)
 
@daat99 החסם הוא רק ל32% תשואה חיובית, אין חסם שלילי! כתוב שאם לא נגע בחסם אז תלקח התשואה בפועל שתתכן בין +32% ל 100%- (מינוס)
@TunaGolem אי אפשר להצטרף ואני כבר לא יכול להתחרט אבל בשביל ההבנה שלנו ולמען הדורות הבאים יהיה מעניין לקבל את עקום ההסתברות/תשואה.
 
החסם הוא רק ל32% תשואה חיובית, אין חסם שלילי!
ומה אתה אומר על זה:
במידה ומחיר המניה לא חרג ולא נגע בחסם לאורך כל תקופת הפיקדון, תילקח בחישוב תשואת
המניה בפועל )מנקודה לנקודה(, חיובית או שלילית.


@alon700 אם כבר השקעת והכסף נעול אז אין טעם לבכות על חלב שנשפך ולחפור בורות לעתיד.
קיבלת החלטה על סמך המידע שהיה לך וכעת כל שנותר לעשות הוא להיות שלם עם ההחלטה (שאין לך אפשרות לשנות) ולהמשיך הלאה.
בפעם הבאה כשתקרה בידך הזדמנות לקבל החלטה שכזו נוכל לדון באפשרות האחרת בצורה יותר מפורטת (אולי התנאים ישתנו עד אז).
 
@daat99 , אינני בוכה על חלב שנשפך ולא חופר בורות לעתיד (אגב, הסכום שהשקעתי הוא קטן בסופו של דבר).
אני כן רוצה להבין את עקום ההסתברות/תשואה.
למען הסר ספק אני אבדוק עם הבנקאי מחר שוב אם יש חסם שלילי, אבל לפי הבנת הנקרא שלי אין כזה.
 
אני אבדוק עם הבנקאי מחר שוב אם יש חסם שלילי
אני מקווה בשבילך שתיפול על בנקאי שיודע על מה הוא מדבר ולא סתם בנקאי שיגיד לך את מה שאתה רוצה לשמוע.

בכל אופן אתה לא הראשון שמעלה את הפיקדונות הללו בפורום והנושא נבדק בעבר ע"י אנשים אחרים ששאלו את אותן השאלות שאתה שואל היום.
 
אני מקווה בשבילך שתיפול על בנקאי שיודע על מה הוא מדבר ולא סתם בנקאי שיגיד לך את מה שאתה רוצה לשמוע.

בכל אופן אתה לא הראשון שמעלה את הפיקדונות הללו בפורום והנושא נבדק בעבר ע"י אנשים אחרים ששאלו את אותן השאלות שאתה שואל היום.
החסם החיובי מגלח את התשואה כל כך, שחסם שלילי רק ישפר אותה.
 
להריץ את החישוב המתימטי עליה
הרצתי על כל המניות חוץ מאשר הזרות וBABA (עליה יש נתונים רק של שנה אחת). הנתונים מתחילים מ1998 ומיצגים 350 תקופות.
תשואת התיק היתה 34% (ל30 חודשים) עם סטיית תקן של 40%.
תשואת הפקדון המובנה היתה 0.97% עם סטיית תקן של 1.85%.
ההסתברות ל0% בדיוק (לאחר גידור הבנק) היא 53%.
בבנק ירושלים יש פקדונות לשנתיים עם ריבית משתנה במינימום 1% לשנה. ההסתברות לתשואה גבוה מ1% לשנה היתה (בתקופת הבוחן) 10%.
QGZpuL5.png
 
@TunaGolem קודם כל תודה!
אני מניח שאת החישוב הזה בדיוק עשה הבנק והשילוב של תוכנית שנראית אטרקטיבית ממבט ראשון ושולי רווח גבוהים לבנק נתן פה עקיצה יפה.
 
קודם כל תודה
אין בעד מה.
אני מניח שאת החישוב הזה בדיוק עשה הבנק
הבנק משתמש באנליסטים שנותנים לו תחזיות רווח לכל מניה. החישובים שלו מסובכים יותר, ולרוב שגויים.
נתן פה עקיצה יפה
הבנק בהחלט גוזר קופון, אבל הוא לא לוקח את כל הסיכון על עצמו (הוא מגדר עם אופציות) ולכן גם לא מקבל את כל התשואה של הסל.
 
אני חושב שלא ראיתי התייחסות בפורום.

בבנק ירושלים יש עכשיו פקדון "נפטון" ללא הגבלת תשואה (רק אחד מהם).

החסרונות:
  1. מקבלים 40% מ(התשואה פחות ד"נ של 3.5%).
  2. מדד אירופאי קטן ומוטה.
א־פריורית, אני מנחש שהתפלגות התשואה היא עדיין דלת"א סביב האפס.

לא מומלץ.
 
הדיון קצת גלש לעניני אופציות אבל רציתי לומר משהו על הפקדות המובנים.
מאחר ולפני שנתיים בערך פתחתי את אחד השרשורים על פקדונות מובנים, נראה לי רק הוגן שאחזור לספר. קודם כל אז הזהירו אותי מהאובדן של ריבית אלטרנטיבית כשריבית בנק ישראל תעלה, אני חושב שזה היה @daat99, בינתיים זה לא עוד לא קרה. ועכשיו לביצועים עצמם.
בינתיים השתחררו לי שני פקדונות, באחד בגלל מניה סוררת שלא עלתה, לא הרווחתי כלום (אבל גם לא הפסדתי כלום על הקרן)
ובפיקדון השני הרווחתי משהו 6%. מאחר והם חולקו לאותו סכום יצאתי מורווח מהם ב3% על שנתיים.
אז כן, תיק המניות שלי בזמן הזה עשה רווח של 7% שנתי, ואם הייתי משקיע אותם במניות אז הייתי מרוויח הרבה יותר, אבל מאחר ואת הסכום הספציפי הזה קיבלתי לצורך רכישת דירה, לא יכולתי ולא רציתי לסכן את הקרן.
אז כדי לסכם, לא הייתי משקיע את כל הכסף שלי במוצר הזה, אבל אם יש כסף שאתה לא רוצה לסכן והאפשרות השניה הוא שהוא יישב בפק"ם בעייני זו אופציה לא כל כך רעה.
 
בלי לקרוא את פרטי התוכנית ובלי לעשות שום חישובים, ההנחה הסבירה היא שהבנק עושה עליך סיבוב.
 
לא התעמקתי מספיק. נראה לי תמוהה איך בנק ישראל מתיר דבר כזה

--
המקסימום שאפשר להפסיד היה 2%... לא ברור לי איך רקחו את הפקדון הזה, או למה...
למה? בשביל שהבנק ירוויח מהכסף של המפקידים ויהיה מנוע מלחלוק איתם את הרווחים.
 
וכמו כן זה כסף שנשאר סגור בבנק לתקופה ארוכה, בד"כ לא פחות משנתיים, ככה שהבנק נועל אותך מלהעביר את הכסף הזה למקום אחר. זה דבר מאוד חשוב לבנקים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev פקדון מובנה דו מטבעי - דוקו DCD של בנק פועלים שוק ההון 3
A פעם כתבו על פקדון מובנה וטענו שזה לא טוב שוק ההון 1
H תהיה לגבי המוצר המוזר פקדון מובנה צרכנות פיננסית 5
O איך לחשב מה יותר משתלם לאחר ניכוי מס, קרן כספית או פקדון בבנק? מיסים 5
flower פקדון נקוב בדולר, צמוד למדד האינפלציה האמריקאי שוק ההון 15
R פקדון או קרן כספית? שוק ההון 47
A ריבית עבור פקדון דולרי צרכנות פיננסית 6
J פקדון לכל תינוק שוק ההון 12
N אגח או פקדון שוק ההון 15
ב פקדון בנזילות שבועית - ריבית שוק ההון 4
א מיסוי על פקדון בבנק מיסים 11
א כמה זה ריבית טובה על פקדון בבנק צרכנות פיננסית 3
י פקדון והיפר אינפלציה שוק ההון 1
M איך לחשב ריבית על פקדון צמוד מדד? שוק ההון 32
I היכן להשכיב קרן חירום? פקדון נזיל, עו"ש או קרן כספית? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ח פק"מ דולרי -ריבית על פקדון בבנקים צרכנות פיננסית 1
א פקדון חודשי שוק ההון 2
מ פקדון לכסף חדש בלבד צרכנות פיננסית 15
Y פקדון בזמן טיול גדול שוק ההון 1
ה פקדון בבנק - האם לחכות? שוק ההון 15
I פקדון בבנק ירושלים צרכנות פיננסית 1
מ פקדון וחסכון שוק ההון 4
Z-Matrix ריבית של 4.2% עבור פקדון דולרי... איך זה יכול להיות? שוק ההון 54
grmp פקדון צמוד מדד מול אגח צמוד מדד שוק ההון 17
T איך מדווחים בדוח השנתי על משיכת פקדון בנקאי עם רווחים פטורים? מיסים 3
Y פקדון תשואה בטוחה אל מול שוק המניות? שוק ההון 3
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
O פקדון צמוד למדד שוק ההון 1
R מתלבט האם שווה לקחת פקדון "נטול סיכון" בבנק שוק ההון 30
א פקדון צמוד מדד פוסטים מאיכות נמוכה 19
V חסרונות במשיכה מוקדמת של פקדון צבאי צרכנות פיננסית 7
S פקדון במקום אגח במרכיב הסולידי (חו"ל) שוק ההון 13
ג עובר ושב או פקדון כלשהו? אוף טופיק 23
T פקדון של בנק ירושלים אל מול אגח ממשלתי קצר צמוד + לא צמוד שוק ההון 13
I פקדון בנקאי או רכישת אג"ח של הבנק? שוק ההון 14
L איזו ריבית אפשר לקבל על פקדון בבנק? שוק ההון 28
A פקדון צמוד ושקלי לטווח בינוני בריביות גבוהות צרכנות פיננסית 3
B פקדון צבאי שוק ההון 12
ס פקדון דולרי בריבית של % 4.74 לשנתיים או 11.35% במטבע מקומי? שוק ההון 35
C פקדון של בנק מזרחי/ ריבית של 3.75% ל 15 שנים שוק ההון 9
מ פקדון יורו שוק ההון 2
__doubleUnderscore__ פקדון ללא תנועה (?) צרכנות פיננסית 5
ביולוג ירושלמי פקדון בנקאי "סברס" של מזרחי טפחות. צרכנות פיננסית 25
מ קופת גמל להשקעה כפקדון או פקדון בנקאי שוק ההון 13
מ נייר המדמה פקדון בנקאי שוק ההון 11
sigler05 פתיחת תוכנית חסכון/פקדון שוק ההון 2
מ קופת גמל להשקעה במקום פקדון בבנק צרכנות פיננסית 2
מ פקדון עם ריבית מקסימלית שוק ההון 18
M פקדון בבנק או קרן כספית? שוק ההון 40
א פקדון קוקוס לעומת אגח בינוני שוק ההון 43

נושאים דומים

Back
למעלה